Sorex 7281, легкий, складной, всечастотный, и всего на одной батарейке (АА)

[scandijinior]

Я не к тому про кирпич сказал. Все эти сиди и кирпичи описаны для применения к воздушным замерам. Какой бы песок не был, он всё равно не будет воздухом...

Ни.. Как раз очень не плохо иммитируют Подмосковный грунт.

[Fokyc]

Ни..   Как раз очень не плохо иммитируют Подмосковный грунт.

Тогда глубина должны быть как на воздухе. Однако о таких замерах молчат... Скрывают?

[idru]

(с) "Уж сколько раз твердили миру"
Вопрос: а ДЛЯ ЧЕГО при выполнении БГ пытаться загнать фазу грунта в -1 0 +1??? Чтобы обмануть самого себя? Насколько я понимаю, демонстрируемое на экране значение фазы показывает, на сколько условных единиц прибор компенсирует сигнал грунта.
Итак, моя методика ГБ
1. При первом (после вынимания из машины на новом участке!) включении прибора "щупаю" грунт без всякой настройки. Если прибор выдает систематические фантомные сигналы (одинаковые при большинстве левых или правых махов), следовательно, это слышен сигнал грунта, т.е. прибор СИЛЬНО не настроен. Если систематических фантомных сигналов нет, следовательно, текущая настройка БГ близка к требуемой.
2. Ищу как можно более ровное!!! (это важно, т.к. неровности почвы при БГ влияют на настройку так же сильно, как и неоднородность грунта) место, на котором прибор не чувствует даже малейшие цели. Если есть хоть малейший намек на цель (не говоря уже о "паучке" на экране - это признак мощной ЭМ-помехи ), то место для балансировки не подходит. Если говорить о пляже, то нормально отбалансироваться можно только на сухом песке там, где в нем или на достаточной глубине под ним нет гальки. На линии прибоя, слое гальки или мокром песке (даже если сверху сухой, а мокрый внутри), полностью отстроиться не удается даже при снижении ОУ.
3. Найдя нужное место, балансируюсь в автомате, причем не поднимая прибор параллельно земле на высоту вытянутой руки, а только чуть-чуть приподнимаю датчик в пределах 3-7 см от грунта, держа его строго горизонтально (параллельно поверхности). Качество балансировки характеризуется не только горизонтальностью "линии грунта", но и - очень важно - ее длиной: чем длиннее линия, тем быстрее и устойчивее прибор балансируется. Если линия грунта хорошо укладывается в горизонталь, достаточным оказывается услышать второй "блямк", если есть какие-то сомнения, то можно покачать прибор до третьего или четвертого сигнала.
4. Если линия грунта в горизонталь не укладывается (в наших краях это часто бывает на тяжелых сильно мокрых глинах), то пытаюсь найти более высокое и более сухое место и повторяю все снова. Если такое место найти не удается, то снижаю ОУ до 4 или даже до 3. В подавляющем большинстве случаев это позволяет отстроиться от систематических фантомных сигналов, но при этом линия грунта сильно укорачивается, иногда почти до точки, что свидетельствует, на мой взгляд, об очень малом "запасе балансировки" . В такой ситуации повысить ОУ до максимума уже, как правило, не удается, т.к. прибор начинает "чувствовать" слишком толстый слой грунта, сигнал от которого превышает тот самый "запас".
5. В течение первого получаса дополнительно балансируюсь еще 2-3 раза, на втором получасе - еще один раз (за это время прибор гарантированно примет температуру окружающей среды), после этого - только если появляются систематические "грунтовые" фантомы либо если уж совсем явно изменился грунт - например, перешел с глины на песок. Практически все время хожу с включенным АПБ!!! В наших местах почвы весьма неравномерны как по составу, так и по плотности, и АПБ позволяет эти неравномерности достаточно мягко компенсировать - во всяком случае, при проведении двух последовательных балансировок можно заметить "увод" значения фаз на 3-4 единицы.
6. Датчик 7 КГц гораздо менее чувствителен к грунту, чем датчик 14 КГц. Во многих случаях прибор с 7 КГц спокойно балансируется без снижения ОУ там, где с 14 КГц усиление приходится сильно снижать. В особо "тяжелых" случаях прибор с 14 КГц приходилось отстраивать от грунта комом земли на высоте вытянутой руки, тогда как прибор с 7 КГц с небольшим снижением ОУ спокойно отстраивался обычным путем.

[lygr]

Тогда глубина должны быть как на воздухе. Однако о таких замерах молчат... Скрывают?

А как же ГПС?
У нас разница почти в -10см.

Итак, моя методика ГБ ...............

А на слух проверить не судьба?
Не гудит, значит всё нормально.
Зачем такие сложности?

Сообщение отредактировано lygr: Nov 27 2011, 22:15

[scandijinior]

Тогда глубина должны быть как на воздухе. Однако о таких замерах молчат... Скрывают?

Паш, разница в глубине будет только из-за сноса. В воздухе его нет.

[Гранник]

К теме про кирпич , делая ГБ по кирпичу для водушных тестов не забудьте поставить на попа кирпич перед(сзади, имитируя грунт ) монетой

Сообщение отредактировано Гранник: Nov 28 2011, 10:10

[idru]

...
А на слух проверить не судьба?
Не гудит, значит всё нормально.
Зачем такие сложности?

Нам к сложностям не привыкать
А если серьезно, то (с) "дьявол кроется в деталях", как говаривали англичане. На легких почвах смещение ГБ на 3-4 единицы некритично, а вот на той же мокрой глине

[Fokyc]

Паш, разница в глубине будет только из-за сноса. В воздухе его нет.

Разница в глубине будет именно из-за баланса. И если ты на воздухе сможешь махать монетой перед катушкой, то на практике от неправильного БГ у тебя мозг взорвётся.

[lygr]

... а вот на той же мокрой глине 

Кстати, как ведёт себя АПБ и датчики на 14КГц?
У меня АБГ упорно врёт на две единицы в минус.

[idru]

Кстати, как ведёт себя АПБ и датчики на 14КГц?
У меня АБГ упорно врёт на две единицы в минус.

Ну почему врет???
Просто для компенсации сигнала грунта датчику с более высокой частотой нужно другое значение "корректирующей константы" в уравнении, объединяющем сигналы грунта и цели - вот это и отражается другим значением фазы.

[lygr]

Ну почему врет???
Просто для компенсации сигнала грунта датчику с более высокой частотой нужно другое значение "корректирующей константы" в уравнении, объединяющем сигналы грунта и цели - вот это и отражается другим значением фазы.

Вот это начинающему понять ещё нужно.
Если назвали автоматической балансировкой, то пусть она таковой и будет.
Как и говорил, пора совершенствовать процедуру АБГ и АПБ, прибор должен сам распознавать датчики и вводить коррективы, в т.ч. и VDI целей на разных частотах, не для кого уже не секрет, что VDI разные.
Взять хотя бы работу в ЭКО режиме, 5копЕ2 так и норовит улететь в ГК.

Сообщение отредактировано lygr: Nov 27 2011, 22:46

[sss]

Кстати, как ведёт себя АПБ и датчики на 14КГц?
У меня АБГ упорно врёт на две единицы в минус.

Сигнум этим тоже грешит. И на 7кГц тоже...

[scandijinior]

Разница в глубине будет именно из-за баланса. И если ты на воздухе сможешь махать монетой перед катушкой, то на практике от неправильного БГ у тебя мозг взорвётся.

Ну не уж-то ты думаешь, что я не пойму, что поплыл( ушел) баланс .
В ГМП его нет, ну и ни чего страшного. Подрезаешь фазу по месту и все.

[Fokyc]

ВДИ разное на частотах? На одну и ту же монету? Нет. Играет роль расстояние - чем дальше, тем ВДИ меньше. На практике происходит тоже самое. Только на разницу влияет ещё и состав меди.

АБГ и АПБ нормально работают. Даже начинающие с нуля (кто пересел на АКА) быстро осваивают эту процедуру.

[idru]

Сигнум этим тоже грешит. И на 7кГц тоже... 

По сравнению с чем?

[scandijinior]

ВДИ разное на частотах? На одну и ту же монету? Нет. Играет роль расстояние - чем дальше, тем ВДИ меньше. На практике происходит тоже самое. Только на разницу влияет ещё и состав меди.

АБГ и АПБ нормально работают. Даже начинающие с нуля (кто пересел на АКА) быстро осваивают эту процедуру.

Паш, Влади уже сколько раз картинку рисовал.. А ты ее, что не видел??

[lygr]

ВДИ разное на частотах? На одну и ту же монету? Нет. Играет роль расстояние - чем дальше, тем ВДИ меньше. На практике происходит тоже самое. Только на разницу влияет ещё и состав меди.

АБГ и АПБ нормально работают. Даже начинающие с нуля (кто пересел на АКА) быстро осваивают эту процедуру.

Чем частота выше, тем ВДИ больше.
Начинающим освоить не большая проблема, край - чуйку подрежут, а вот на полной ходить не смогут и разницу не скоро почувствуют.

И ещё, что то в голове не отложилось, а в инструкции не нашёл, что такое СГ?
Сигнал грунта?
Он что показывает, величину отклика, при котором начинает корректно работать АБГ?

[idru]

Чем частота выше, тем ВДИ больше.
Начинающим освоить не большая проблема, край - чуйку подрежут, а вот на полной ходить не смогут и разницу не скоро почувствуют.

И ещё, что то в голове не отложилось, а в инструкции не нашёл, что такое СГ?
Сигнал грунта?
Он что показывает, величину отклика, при котором начинает корректно работать АБГ?

На самом деле, это один из технологических параметров, используемых для "внутрифирменной" настройки прибора. Для "рядового пользователя" типа нас с Вами он не несет никакой информации.

[Fokyc]

Паш, Влади уже сколько раз картинку рисовал..   А ты ее, что не видел??

Честно говоря не видел. Я по своим прикидкам говорю. Какая бы ни была катушка, с любой частотой, медная монета размером денга-копейка имеют ВДИ от 68 до 76. Мелочь поменьше, серебро в том числе, но не всегда. Более глубокие онеты пляшут. Пятак, перечеканенная двушка, имеют более высокое ВДИ +76+82. Ну иногда +86. Похоже что камень, но имеют много отличий. Тот же РВ и годограф.

С ГМП не сравнивай, тут от баланса много зависит. Тот же увод, незначительный, в минус на сложном грунте задолбает рытьём лишних ям, а ты видел какие мы роем, в плюс - ни увижу цветную цель на глубине... да и тоже тишины не будет.

[kotov]

[quote=Fokyc,Nov 27 2011, 23:55]
ВДИ разное на частотах? На одну и ту же монету? Нет. Играет роль расстояние - чем дальше, тем ВДИ меньше. На практике происходит тоже самое. Только на разницу влияет ещё и состав меди.


Именно так- технически это называется нормализация ВДИ .
Пример- мд работает на 3кгц- \\свой\\ ВДИ. На 7кгц на одну и ту-же цель ВДИ с разницей +-. Для удобства оператора схема на 7кгц пересчитывает и показывает ВДИ, как на 3кгц.