Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Крест 15-16, Иисус на осле? Георгий?

Йожык
post Jan 21 2011, 20:54
Создана #41


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,847
Зарегистрирован: 30-March 08
Пользователь №: 4,126


Пол: мужской

Репутация: 228 кг
-----XXXXX


[quote=boratinka,Jan 21 2011, 20:44]
Согласитесь, это не аргумент...
[/quote]

А откуда Вы взяли, что на доцарских денежках Грозного
изображался великий князь? Читайте внимательно Аллу Сергеевну Мельникову. Не княжеское это дело сабелькой махать...
[/quote]
17.gif Ну да... Вы пытаетесь доказать, что после 1547 года св. Георгий неожиданно приобрёл корону над головой и стал царём? 17.gif
Простите, но верится с трудом... smile.gif

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Jan 21 2011, 21:37
Создана #42


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


На верхней лопасти написано СТЛ/АЕКI. Это может означать С(ВЯ)Т(ОЙ) АЛЕК(С)I(Й) (где буквы А и Л по ошибке переставлены)

На уровне малодоказательных версий:

1. Блаженный Алексий, человек Божий. Эпизод из его жития:
«Сев на корабль, отплывающий на Восток, юноша прибыл в Лаодикию Сирийскую. Здесь он пристал к погонщикам ослов и добрался с ними до города Эдессы, где хранился Нерукотворный образ Господа, запечатленный на плащанице. Раздав остатки имущества, юноша оделся в лохмотья и стал просить милостыню в притворе храма Пресвятой Богородицы».

2. Святой благоверный князь Александр Невский на коне. Перед кончиной он, как известно, принял схиму под именем Алексия. Именно под этим именем он значится в современном церковном календаре. Почитается со времен Дмитрия Донского.



--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

zay
post Jan 21 2011, 22:01
Создана #43


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 11,127
Зарегистрирован: 16-June 09
Пользователь №: 10,517


Пол: мужской

Репутация: 1475 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кирилыч @ Jan 21 2011, 21:43)
На верхней лопасти написано СТЛ/АЕКI. Это может означать С(ВЯ)Т(ОЙ) АЛЕК(С)I(Й) (где буквы А и Л по ошибке переставлены)

На уровне малодоказательных версий:

1. Блаженный Алексий, человек Божий. Эпизод из его жития:
«Сев на корабль, отплывающий на Восток, юноша прибыл в Лаодикию Сирийскую. Здесь он пристал к погонщикам ослов и добрался с ними до города Эдессы, где хранился Нерукотворный образ Господа, запечатленный на плащанице. Раздав остатки имущества, юноша оделся в лохмотья и стал просить милостыню в притворе храма Пресвятой Богородицы».

2. Святой благоверный князь Александр Невский на коне. Перед кончиной он, как известно, принял схиму под именем Алексия. Именно под этим именем он значится в современном церковном календаре. Почитается со времен Дмитрия Донского.

А ещё можно прочитать СТЛ/АЕНI.Это может означать С(ВЯ)Т(ОЙ)Е НI(И)КОЛАЙ
на уровне версий! smile.gif
Единственный из святых который упоминается вместе с ослом. (правда немного в католическом варианте) .Но зато еще и с розгами.А напомню предмет в руке у святого изображенного на данном кресте не похож не на плеть .ни на саблю.
зато в 16-17 в.в. известно ,что патриарх на пасху проезжал на осле по Москве.
Так ,что можно гадать ,сколько душе угодно.


--------------------
Цена -это стечение обстоятельств.
По субъективным причинам, лоты отправляю один раз в неделю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Jan 21 2011, 22:29
Создана #44


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Ну во-первых там все-таки не Н, а явное К. Во-вторых, чтобы прочитать как НИКОЛАЙ, нужно сделать слишком много перестановок. Тогда уж читайте как ЛА(ВР)ЕН(Т)I(Й) - вообще ничего переставлять не нужно.
Что на кресте не сабля - и я тоже так думаю. Какое-то вервие...

Сообщение отредактировано Кирилыч: Jan 21 2011, 22:38


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Разбой
post Jan 23 2011, 19:56
Создана #45


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,795
Зарегистрирован: 30-March 10
Пользователь №: 16,695


Металлоискатель: X-terra 74
Пол: мужской

Репутация: 946 кг
-----XXXXX


QUOTE(boratinka @ Jan 21 2011, 20:44)
А откуда Вы взяли, что на доцарских денежках Грозного
изображался великий князь? Читайте внимательно Аллу Сергеевну Мельникову. Не княжеское это дело сабелькой махать...

Не поленился. Открыл А.С. Мельникову 1989 г издательства "Финаны и статистика". Стр 18. последний абзац: "... а при великом князе Василье Ивановиче бысть знамя на денгах князь велики на коне, а имея меч в руце..." Все таки на монетах князь.

Да и как же иначе! Если вспомнить, одно из назначений денег, тем более удельных - продемонстрировать самостоятельность удела как государства. Вот и чеканили на монете (чтобы нас современных запутать) кто во что горазд всевозможные отличительные признаки своего княжества, включая и себя Великого и и легенду со своим именем, чтобы с соседом ненароком не спутали.

Сообщение отредактировано Разбой: Jan 23 2011, 19:58


--------------------
СаД - Сарай аль Джадид
гх - год Хиджры

Собираю фото монет Токтамыша Крым 796 гх.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Jun 17 2011, 18:59
Создана #46


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


К персонификации изображения.

В недавно вышедшем каталоге выставки в Музее Рублева этот крест представлен, и изображение всадника там интерпретируется как изображение святого воина АРТЕМИЯ.
Как мне кажется, совершенно безосновательно, т.к. из надписи имя Артемий при всем желании не получается.

Святое воинство. Образы небесных защитников в православном искусстве XII - начала XX в. Каталог выставки. ЦМИАР, 2010. Кат. № 49.

Сообщение отредактировано Кирилыч: Jun 18 2011, 13:00


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

litnik
post Jun 17 2011, 19:17
Создана #47


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,277
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1333 кг
-----XXXXX


Как одна из версий-пальмовая ветвь.
А в целом сравнение иконографии по нумизматическим источникам может дать интересные результаты и не только по этому кресту.

Сообщение отредактировано litnik: Jun 17 2011, 19:28


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

litnik
post Jun 18 2011, 20:17
Создана #48


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,277
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1333 кг
-----XXXXX


В продаваемом сейчас на аукционе кресте,на обратной стороне похожее по иконографии изображение.Конечно скомпановано по другому в соответствии с полем изображения.

Сообщение отредактировано litnik: Jun 18 2011, 20:35


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Кирилыч
post Jun 18 2011, 21:39
Создана #49


Вечная память
******

Группа: Забанены
Сообщений: 6,221
Зарегистрирован: 30-November 06
Пользователь №: 1,074
За заслуги

Пол: мужской

Репутация: 965 кг
-----XXXXX


Мелко очень, надпись не разобрать


--------------------
Крокодил, крокодю и буду крокодить. Но никогда ничего не оцениваю.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

litnik
post Jun 18 2011, 21:49
Создана #50


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,277
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1333 кг
-----XXXXX


Попробую связаться с владельцем на чет фото. Но, по моему, это не надпись,а то,что в руке у всадника.


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mr.Burns
post Jun 18 2011, 21:53
Создана #51


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,293
Зарегистрирован: 16-October 08
Из: МО
Пользователь №: 6,135


Пол: мужской

Репутация: 633 кг
-----XXXXX


QUOTE(litnik @ Jun 18 2011, 21:18)
В продаваемом сейчас на аукционе кресте,на обратной стороне похожее по иконографии изображение.Конечно скомпановано по другому в соответствии с полем изображения.


На кресте с двух сторон от Богоматери изображены символы евангелистов: ангел, телец, орел, лев.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

litnik
post Jun 18 2011, 21:58
Создана #52


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,277
Зарегистрирован: 25-February 11
Из: Елец, Липецкой обл.
Пользователь №: 26,917
ПерсональнаяПрофсоюзная

Пол: мужской

Репутация: 1333 кг
-----XXXXX


Так это орел над тельцом? А фигура справа? Все таки в верху надпись.Кирилыч прав.

Сообщение отредактировано litnik: Jun 18 2011, 22:02


--------------------
Есть тайны под Луной и для премудрых... В.Шекспир "Гамлет"
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mr.Burns
post Jun 18 2011, 22:07
Создана #53


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 3,293
Зарегистрирован: 16-October 08
Из: МО
Пользователь №: 6,135


Пол: мужской

Репутация: 633 кг
-----XXXXX


QUOTE(litnik @ Jun 18 2011, 22:59)
А фигура справа?


Святой
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Geksa
post Jun 18 2011, 22:07
Создана #54


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 214
Зарегистрирован: 24-November 07
Из: Москва
Пользователь №: 2,997


Металлоискатель: Exp II
Пол: мужской

Репутация: 53 кг
-----XXX--


Мое мнение по кресту автора темы: - Вхождение в Иерусалим.
Как аргумент, фигуры Предстоящих по перекладинам, что то я не видел Георгия с Предстоящими.
Уши у животного не лошадиные. В руке ветка, как символ излечение от болезней.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 18th August 2025 - 17:07
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru