Поиск с телекамерой

[Cerber]

Несколько замечаний

Если вы хотите увидеть не набор точек а изображение, то монитор лучше использовать CRT, стоит копейки, например тот же Vitek
Камеру использовать ТОЛЬКО чёрно- белую, она чувствительней и разрешение выше.
Обьектив лучше всего использовать с постоянным фокусным растоянием с большой глубиной резкости, это сбережёт ваши нервы.
Никакой силикагель не поможет при перепаде температур, проще бокс продуть азотом и тогда ни силикагели ни подогревы не нужны.

[Экскаватор]

Оборудование я использовал действительно просмотровое. Это была труба с установленным стеклом с торца. Труба погружалась в воду.
Применить мощный фонарь - неудачная идея. Он даёт пучёк света, а не равномерно распределённую освещённость (РРО). РРО нужна для того, чтобы не давать теней от рельефа дна. К примеру - если работаете на каменистом дне - фонарь придётся каждый раз поворачивать, чтобы осветить дно под нужным углом. Кроме того - при сильной замутнённости фонарь вообще неприменим - не влезет в пространство между просмотровым стеклом и дном. Т.е. его придётся цеплять с боку. А это тоже плохо. Часть светового потока не попадёт на освещаемый участок....
Проблему решает круговое кольцо подсветки с множеством мелких лампочек. У меня его высота всего 10 мм. Относительно просмотрового стекла оно закреплено на расстоянии 30 мм.
Что это даёт - толщина мутного участка воды между дном и просмотровым стеклом составляет ок 50 мм. Так что поверьте - при подсветке наблюдать дно я могу в очень мутной воде.

[Экскаватор]

Церберу
Причиной запотевания служит влага в воздухе. И при погружении аппарата в воду она конденсируется на охлаждённом участке, что и вызывает запотевание.
Ув. Цербер, вы утверждаете, что силикагель не убирает всю влагу в воздухе ? Простите, а это проверялось ? или так, на уровне гипотезы ?
--------
Говорю сразу - я считал, что силикагель почти полностью поглощает атмосферную влагу. По крайней мере - настолько, что её содержание в воздухе настолько мало, что не вызывает эффекта запотевания.
Кроме того, опять же !
Проверялось ли использование для этих нужд азота ?

[Cerber]

Церберу
Причиной запотевания служит влага в воздухе. И при погружении аппарата в воду она конденсируется на охлаждённом участке, что и вызывает запотевание.
Ув. Цербер, вы утверждаете, что силикагель не убирает всю влагу в воздухе ? Простите, а это проверялось ? или так, на уровне гипотезы ?
--------
Говорю сразу - я считал, что силикагель почти полностью поглощает атмосферную влагу.

И зря так считали... Если б силикагель был хорошим осушителем, то его бы использовали в качестве осушителя в лабораториях, но... в лабораториях используют натронную известь, это хоть и дороже, но эффективней, так как после натронной извести влаги в воздухе не остаётся совсем.

[Cerber]

Проверялось ли использование для этих нужд азота ?

Ещё как проверялось, все топовые оптические приборы- азотонаполненные.
Прицелы, бинокли, дальномеры, нивелиры...

[Экскаватор]

Уважаемый Цербер, ну зачем отвечать уклончиво ?

Скажите - "Так мол и так. Это проверялось. Стекло потеет. Вобщем фигня. азот спасает однозначно" Не умолчите также - про азот (где достать). Он ведь на дороге не валяется....

---------------

Сорри.....уже отписал :-)...Вы меня опередили....

[Cerber]

Уважаемый Цербер, ну зачем отвечать уклончиво ?

Скажите - "Так мол и так. Это проверялось. Стекло потеет. Вобщем фигня. азот спасает однозначно"  Не умолчите также - про азот (где достать).  Он ведь на дороге не валяется....

В любой мало мальски продвинутой шиномонтажке вас заправят азотом, например в МВО.
Дополню- Можете так же наполнить гелием, этого добра вообще валом (Воздушные шарики им наполняют), короче одного шарика на продувку методом вытеснения- С ГОЛОВОЙ!

[Экскаватор]

Вот тут позвольте поблагодарить....совет дельный.....
------------------------------------------------------------------------------
А то где ж такое вычитаешь ? или самостоятельно додумаешься.

[Cerber]

Вот тут позвольте поблагодарить....совет дельный.....
------------------------------------------------------------------------------
А то где ж такое вычитаешь ? или самостоятельно додумаешься.

Я в прошлом- химик технолог, со многим поработать пришлось, а из-за бедности бюджета приходилось постоянно импровизировать.

[Andre_RDM]

Камеру использовать ТОЛЬКО чёрно- белую, она чувствительней и разрешение выше.
Обьектив лучше всего использовать с постоянным фокусным растоянием с большой глубиной резкости, это сбережёт ваши нервы.

100% согласен!

Предложение для москвичей:
Давайте ченить соберем для будущего сезона?!
Я ближе к весне планирую из своей камеры бокс сделать...

Если что - есть ч\б миникамера с ик-подсветкой (слабой)
+ приемник и передатчик сигнала (достаточно мощный, не помню точно кажется 1000 мВт, но могу ошибаться, когда покупал был самый мощный)

[Экскаватор]

Кстати, позвольте ещё вопрос :
Почему Вы рекомендуете использовать чёрно-белую камеру ?
Я видел в работе (правда не под водой) цветные с дистанционной фокусировкой. Прекрасныо работают (но с хорошей подсветкой). Неужели всё дело в чёткости ?
Кроме того - вы рекомендуете применять обьектив с постоянным фокусным растоянием с большой глубиной резкости. Откуда тогда здесь чёткость деталей ?
Поделитесь пожалуйста своими соображениями ?
------------------
Впрочем я исходил из того, что исследование дна будет производиться с расстояния 20 - 70 см.
В своих поисках знаю - насколько важно увидеть на тёмном дне потемневшую монету.

[Cerber]

100% согласен!

Предложение для москвичей:
Давайте ченить соберем для будущего сезона?!
Я ближе к весне планирую из своей камеры бокс сделать...

Если что - есть ч\б миникамера с ик-подсветкой (слабой)
+ приемник и передатчик сигнала (достаточно мощный, не помню точно кажется 1000 мВт, но могу ошибаться, когда покупал был самый мощный)

Передатчик фазовой модуляции в воде бесполезен, сигнал сдохнет на первом же метре!

[Экскаватор]

Если применять радиопередатчик - придётся пускать установку на плотике - а камеру погружать - понадобится сложная радиоуправляемая модель. Долго и ДОРОГО !

[Cerber]

Кстати, позвольте ещё вопрос :
Почему Вы рекомендуете использовать чёрно-белую камеру ?
Я видел в работе (правда не под водой) цветные с дистанционной фокусировкой. Прекрасныо работают (но с хорошей подсветкой). Неужели всё дело в чёткости ?
Кроме того - вы рекомендуете применять обьектив с постоянным фокусным растоянием с большой глубиной резкости. Откуда тогда здесь чёткость деталей ?
Поделитесь пожалуйста своими соображениями ?

Короче так- При использовании оптики с высокой глубиной резкости понижается сила светового потока, и ни одна из известных мне цветных матриц работать не будет, да и толку с цветной матрицы при преобладании зелёного цвета? ЧБ матрица- напротив, имеет высокую чувствительность в ИК спектре, это позволит практически полность закрыть диафрагму, что обеспечит линейность в широком диапазоне и отличную чёткость.

[Andre_RDM]

Экскаватору:

у ч\б камеры выше контрастрость, четкость, чувствительность - это факт. т.е. главные критерии для поисков под водой в плохих условиях.
(Цербер уже писал об этом)

фиксированный фокус в большой глубиной резкости - это вещь!

т.е. у Тебя и в 10 см и в 10 метрах изображение будет достаточно резкое чтобы все разглядеть.
+ такие камеры имеют возможность корректировки фокума (резьба на обективе - крутишь и можно настроить на диапазон от 3 см до 30 см, а можно на 20 см - 20 метров, типо того).
Т.е. можно вносить коррективы в зависимости от вида поисков (не не дистанционно, хотя это я думаю тут лишне).

+ цена маленькая.

[Экскаватор]

Уважаемый Андрэ. Всё зависит от решаемых задач.
Довольно приближённый пример обьектива с постоянным фокусным растоянием с большой глубиной резкости - это дверной глазок.
Ну и много ли Вы в него рассмотрите ? Да, танк увидеть можно. А монету ?
Эт я к чему. Тут и просто через стекло в чистой воде детали трудноразличимы. И в воде мне, помню, была очень важна цветовая гамма предметов. Что ж будет с чёрно-белой камерой ?

[Экскаватор]

Уважаемый Цербер. Я имел ввиду - работа камеры в сочетании с мощной подсветкой. И применить камеры тут можно уже более вольно - в сторону качества.

[Andre_RDM]

Передатчик фазовой модуляции в воде бесполезен, сигнал сдохнет на первом же метре!

да я его в воду сувать и не хотел

Если применять радиопередатчик - придётся пускать установку на плотике - а камеру погружать - понадобится сложная радиоуправляемая модель. Долго и ДОРОГО !

почти угадал.

Есть мысля водрузить камеру с передатчиком на радиоуправляемый катер (игрушечный) с радиусом метров 100 (желательно) а так и 30 хватит (к тому же над водой обычно сигнал хорошо себя чувствует.
Надо посмотреть цены, думаю за 1500 руб моно найти.

Камеру думаю опустить на небольшой штанге в воду (20-30 см.) и соответственно наблюдать что там внизу синя на берегу с пивом
и исследовать непосредственно прибрежную полосу (т.е. глубины до 1 метра)

можно конечно и пешком или с на брюхе с маской - но тут мути будет больше...

Идея конечно дурацкая но кто знает...

[Cerber]

Уважаемый Цербер. Я имел ввиду - работа камеры в сочетании с мощной подсветкой. И применить камеры тут можно уже более вольно - в сторону качества.

Взвесь частиц в воде не фигово отражает, и сведёт на нет все ваши усилия по подсветке, да и различить монетку проще именно в ИК диапазоне а не в видимом. А с цветной матрицей вы лягушек смотреть будете, без особого успеха причём.

[Andre_RDM]

Уважаемый Андрэ. Всё зависит от решаемых задач.
Довольно приближённый пример обьектива с постоянным фокусным растоянием с большой глубиной резкости - это дверной глазок.
Ну и много ли Вы в него рассмотрите ? Да, танк увидеть можно. А монету ?

не, Дружище, тут немного не то
дверной глазок - это "рыбий глаз", т.е. сверхширокоугольник

пример большой глубины резкости - старые дешевые фотоаппараты мыльницы, которые еще без баттттареек шли, ручная перемотка и все такое...
так вот там как раз такой глубокий фокус и использовался (и сейчас например на одноразовых фотиках кодак)
фото конечно не Кэноновское, но в альбомчиках смотреть можно.

К тому же могу подтвердить все вышеуказанное своей камерой - ходил с ней по квартире, изображение хорошее.

Если очень надо - могу достать на досуге поснимать и оцифровать.
Напомни потом если нужно!