катушки nel (new)для терры, новые возможности

[M@RS]

Все абсолютно точно. Если будет время и чем-то поможет. Не в приложении к МД. Дистанционный считыватель передает по ZigBee посылку(не кодированную, у нас было число 888, точнее 1101111000) счетчику, получив посылку счетчик отправлял свой идентификационный номер. Далее можно было запросить показания и логи счетчика. Кодировалось следующее: номер, показания, логи,  кодировка весьма распространенная - DSA.  Мы заказывали эти чипы уже с прошивкой. Функционально чип действительно похож на tiny13. Но другой корпус.
Запрос на катушку от блока вряд ли идет кодированный, его можно поймать дейталоггером. Им же можно поймать ответ от катушки и по старт-апу понять применяемый алгоритм. Разбить алгоритм это уже работа криптолога.

НУ судя по плате датчика х-терры, есть контактные площадки для загрузки программы в мк. Наверно минелаб не доверяет загрузку кода на этапе изготовления чипа и прошивает сама, один раз. По логике тогда там не масочная память программ, а обычная флеш, но с одноразовой записью.

У самого была идея встроить в датчик еепром по 1-Wire с ней работать, хранить код частоты, фазу и т.д. Но, вроде сейчас датчики идут с хорошей повторяемостью и разбросом фаз 1-2градуса, что вполне можно учесть при балансе грунта.
Вы еше катуху не ломали неловскую?

[maks NCH]

а я б купил для терки катушку большего диаметра , даже тыщ 6000 наверно дал бы .

[uspeshnik]

Зря... Вы меня не поняли. Тх сейчас не важен. Я подал питание на чип, внутри датчика и ожидал что по каналу связи последовательно, после подачи питание чип выдаст кодовую посылку. Но он ничего не выдает, а сам ждет когда ему что-то придет, так как порт стоит на вход и готов к приему данных. Следовательно, предполагаю что обмен инфой двухсторонний. Так как у меня электронного блока нет то дальше мои изыскания заканчиваются. Надо заняться .более важными задачами, залить опытную партию катух на асю.

Вы хотите дешифровать обмен, потом, имея на руках результаты, перешить мозги с целью убрать свой - чужой. Результатом всей работы будет эксклюзивный МД со спорными параметрами в единственном экземпляре.
Много народу копья поломало на этом вопросе.
Пробуйте конечно.

[Radiomans]

Что-то Вы uspeshnik ничего и не поняли ......
Если дешифровать обмен и понять алгоритм приём-ответ, то потом этот алгоритм записывается в простейший однократно программируемый процессор за 1 доллар и всё ! Можно делать любые датчики. Это-то и пытается сделать Стрелок - зачем продавать простые катушки на Асю, если поставив в катушку платку за 5 долларов для Терры, можно цену увеличить на 100 долларов .......

[Chinaman]

НУ судя по плате датчика х-терры, есть контактные площадки для загрузки программы в мк. Наверно минелаб не доверяет загрузку кода на этапе изготовления чипа и прошивает сама, один раз. По логике тогда там не масочная память программ, а обычная флеш, но с одноразовой записью.

У самого была идея  встроить в датчик еепром по 1-Wire с ней работать, хранить код частоты, фазу и т.д. Но, вроде сейчас датчики идут с хорошей повторяемостью и разбросом фаз 1-2градуса, что вполне можно учесть при балансе грунта.
Вы еше катуху не ломали неловскую?

NEL еще не вскрывал. Пока со временем проблемы, перед отлетом его совсем нет. В следующие выходные точно вскрою.
Абсолютно, этот чип можно заказывать с маской, а можно одноразово зашить самостоятельно. Меня вот, что интересует. По идее места во флеше мало под динамический ключ. Всего 1КВ, да и оперативка в 64 байта мала будет для его вычислений. И еще в случае динамического ключа нужно для совместимости заложить диапазон серийных номеров, например от 0 до 11000011001000000 (от 0 до 200000). Посылка от катушки скорее так: тип алгоритма, опознаватель свой-чужой, тип катушки. Единая кодированная посылка, и всегда одинаковая на одном типе катушек. Если это так то нужен перехват посылки, и можно повторять катушки.

[uspeshnik]

Что-то Вы uspeshnik ничего и не поняли ......
Если дешифровать обмен и понять алгоритм приём-ответ, то потом этот алгоритм записывается в простейший однократно программируемый процессор за 1 доллар и всё ! Можно делать любые датчики. Это-то и пытается сделать Стрелок - зачем продавать простые катушки на Асю, если поставив в катушку платку за 5 долларов для Терры, можно цену увеличить на 100 долларов  .......

Давно я всё понял. Это вы не поняли, что никто и ничего не сделает. Вы профессионал и должны понять, что традиционными методами эту задачку не решить. Пробовали уже многие - безрезультатно. Дальше идей и теоретических предпосылок дело не идёт.
А Стрелок сам будет делать приборы - вот это правильно.

PS Без обид.

Сообщение отредактировано uspeshnik: Jan 20 2011, 09:14

[andbest]

Вот Вы тут воды то налили на 11 листов. Сделают NELовцы катушку- честь им и хвала, не сделают- закидают тухлыми помидорами.

[Radiomans]

....  Пробовали уже многие - безрезультатно. Дальше идей и теоретических предпосылок дело не идёт.
А Стрелок сам будет делать приборы - вот это правильно. .......

Вот тут как раз немного не так - полностью расшифровать никто СЕРЬЁЗНО не пробовал ! Народ просто для себя тыкал щупом в провод и смотрел - да какой-то обмен идёт. Простому любителю или ремонтнику это не очень и надо ........
А вот в случае Стрелка в дело вступает БАБЛО , причём бабло это реальное и практически не ограниченное За такие деньги можно не только несколько дней посидеть с катушками и анализаторами, это того стоит. (Только продаваться это может только контрабандой и из-под полы, так как ни когда не допустит этого официально. )
А по поводу самостоятельного выпуска прибора как-раз сомневаюсь, что-то не слышно что какой-либо автор нормальных самодельных МД сотрудничал с НЭЛ, ведь не будут-же они выпускать какой-нибудь аналоговый Тесоро Лобо или Фишер 1266 ..........

[выхухоль]

[quote=V.Strelok,Jan 14 2011, 15:46]http://nel-coils.com/info.html
Отличная дилерская сеть в Москве цены будут дешевле чем в магазинах торгующими поисковыми приборами.)

Сообщение отредактировано выхухоль: Jan 20 2011, 14:29

[SergeiSAI]

Увеличение размера катушки однозначно влияет на прирост глубины. Но в то же время теряется на дискриминации. Чешуя, по крайней мере Петровская, лежит не особо глубоко, иногда прямо в дёрне. Поэтому по ней особо не стоит заморачиваться с глубиной, а вот по меди - тут катушка большего диаметра нужна однозначно.

Вообще не понятно.... начисто пост не понял.... а на пахотных полях (которые плугами пашут) петровской чешуи нету что-ли??? Или она вся на верх лезет??? А медь наоборот окапывается и углубляется...

[Fokyc]

А вы что хотели понять? В каком именно моём высказывании? То что чешуя иногда в траве попадается или про дискриминацию? Про пашню я не сказал ни слова.

[V.Strelok]

а я б купил для терки катушку большего диаметра , даже тыщ 6000 наверно дал бы .

Дороже не будет.

[scandijinior]

А вы что хотели понять? В каком именно моём высказывании? То что чешуя иногда в траве попадается или про дискриминацию? Про пашню я не сказал ни слова.

SergeiSAI прав, ни чего не понятно. И про дисриминацию и про траву..

Теряется не дискриминация, а идентификация.
И то и другое(и медные монеты и чешуя), могут лежать на поверхности.
Другое дело глубокую чешую, взять значительно сложней, вот вам и кажеться, что Петровская чешуя лежит только в дерне. Это как с "сусликом"...

[Fokyc]

И индентификация тоже...

[SergeiSAI]

А вы что хотели понять? В каком именно моём высказывании? То что чешуя иногда в траве попадается или про дискриминацию? Про пашню я не сказал ни слова.

Уважаемый Фокус... что значит - "В каком именно моём высказывании?" Я же его и цитировал в том посте!!!

P.S. Весь тот пост и непонятен! Как одно целое, со всеми высказываениями!

Сообщение отредактировано SergeiSAI: Jan 21 2011, 18:10

[TYT]

И где катушки для тёрки?

[SergeiSAI]

Уважаемый Фокус... что значит - "В каком именно моём высказывании?" Я же его и цитировал в том посте!!! 

P.S. Весь тот пост и непонятен! Как одно целое, со всеми высказываениями! 

Короче... уважаемый Фокус... пора уже уважаемому Стрелку пожурить Вас за деградацию в Ваших постах... а всему виной, я так подозреваю, тема про катухи Нел для Аси... если там и прокатывали такие просто безумные посты, то тут уже собрались Терочники, (это примерно как амеба от инфузории туфельки отличаются )

А Вы уважаемый Фокус - так и застряли на уровне Амебы...

[Fokyc]

Вы знаете, уважаемый СергейСаи, я пропущу амёбу мимо ушей. Скажу так: я её заслужил. Почему? Потому что я в этом вопросе технически безграмотен. Признаюсь честно. Я могу рассказать много про коленвалы, метрическо-дюймовую резьбу, про допуски на вкладыши, момент затяжки головки... но в теме РВ, КТ, шумы, динамическое влияние - тут я дуб. Был. Втыкиваться потихоньку начинаю, но по человечески объяснить пока не могу. Сказал то что сказал. Для меня всё понятно. И Стрелка тут не приплетайте, достали уже с принадлежностью к такой великой фирме...) Есть предложение: приезжайте ко мне в гости на одно место, и там потягаемся... Ху есть ху... Терочник - это уже ещё на ступень ближе к АКА.

[vyuri]

И где катушки для тёрки?

10 февраля говорил что будет видео.

[V.Strelok]

10 февраля говорил что будет видео.

Уже готовим. Если погода даст возможность, к 1-му февралю, снимем видео, пилотного образца катушки NEL Tornado для Минелаб х-терра.