Столярка. Есть желание открыть., Вопросы, рассуждения.

[ПАРУС ВИКТОР]

Приветствую, уважаемое сообщество.
В общем, до мая хочется открыть столярку. Есть помещение 5х5, говорят маловато будет длины. Производить намереваюсь окна, двери, лестницы меж.этажные, арки и т.д. в общем особого длинномера не будет.Хватит ли 5 метров длины?

Есть циркулярка (размер 50х100 см), рейсмус бытовой (50х50см), фрезер ручной на самодельном столе (70х100см), это из стационарных. Ещё добавится пыле-стружко сборник на мешок или два. Влезет ли? А ещё и стол сборочный наверное нужно куда то поставить.

Кто в теме, и уже занимается "деревяшками" пожалуйста подскажите новичку.

[Odissey]

Пристройку возможно сделать? Если возможно, то можно пока что пилу поставить ближе к выходу, или даже под навес рядом, все-равно тепло уже.
Решайте вопрос с шумом и опилками, опилок будет дофига.

[ПАРУС ВИКТОР]

Odissey, спасибо за совет. 5х5 это гараж, к осени гаражом станет 100-процентным, для автомобиля. Временно пока в нём размещусь. Есть пристрой у котеджа, холодный 4х6, одна стена вплотную к дому. Хочу там уже конкретно обосноваться. Есть возможность его расширить и удлинить. Где 4 метра, удлинить до 5 максимум (дальше соседский забор, метр остаётся до него.А вот где 6 метров можно на 2-3 метра удлинить, если длиннее делать как то не красиво по отношению к дому будет.
А сколько, кстати, ну что бы без фанатизма, нужна оптимальная длина? Как я понимаю она нужна только для циркулярки? Если нужно для дела конечно же удлиню сколько нужно, жене придётся подвинуться, она против большого удлинения, цветочки говорит и газончики всяческие нужно будет подвигать.

Да, и Вы правы, шумоизоляцию нужно продумать, газоблок и кирпич облицовочный, только стена.

[Odissey]

А сколько, кстати, ну что бы без фанатизма, нужна оптимальная длина?

Думаю, для бытовых нужд шести метров в одну сторону хватит за глаза свободного пространства, а от ближайшей стены метра три хватит.
Если пилить что-то большее, то вряд-ли там нужен будет хирургический спил, и можно будет разворачивать заготовки для роспуска со встречной стороны

Пилил в свое время везде, насколько помню, мало где было более шести метров. В том же гараже в нашем гск у плотника местного вообще стоял в полутора метрах от ворот. Если надо, то ворота открывались. В любой столярке тоже лицом к выходу, или в проем смотрит, либо сквозь периметр навеса

Вы ее в процессе пару раз двинете за всю жизнь, потом она приживется, это уже навыком определяется по месту, как удобнее оставить.

[ПАРУС ВИКТОР]

В общем понял, в длину увеличивать не буду, 6-ти метров хватит, на данный момент. В будущем посмотрим, на участке полно места для отдельного помещения. Ближе к дому, хоть газ есть, теплотрассу тянуть не надо, а так построил бы отдельно.

А есть ли на форуме люди, которые этим делом зарабатывают на жизнь? Интересно просто.
Прикрыл ИП (барыгой был, спутниковые "чашки" продавал,но "цифра народная" всю малину испортила) сейчас на распутье... На столярку взор обратить всерьёз, или не прокормит?

У нас ПГТ, около 25 тыс. населения. Вокруг деревень много, дачи тоже есть. 3 столярки на всю эту округу, у нас. Думаю места мне хватит.

Да и сезонное ли это дело? Хотелось бы узнать.

[Бобби]

Бывший мой напарник,занимается нестандартной столяркой-краснодеревной.Когда то я его ей учил.Вобщем он к гаражу 6х3 пристроил ещё 4 метра,в коей и основное ..производство..Лестничные пролёты до 3.5 метров в основном.Так что хватает.Для строжки,выгоняет машину.Основное в гараже ,должно быть сухо,а нагнать тепло можно,общив любую стенку(хоть железо)3-4 см пеноплекса.
Сборочный верстак-обязателен и стол должен иметь плоскость минимум 2.5х0.8м.Из оборудования-рейсмус (мин 300мм),торцовка ,раскроечная универсальная пила,фрезер(лучше два 12 и 8 мм),щлифмашинка,рубанок(мин 100мм).Вобщем для серьёзных заказов ,дешовый инструмент -некатит.
Промышленный пылесос,тоже нужен,тот же рейсмус без него полосит,и опилки с пылью,замучаешся выбирать,да и алергию на пыль быстро выкусиш.
В столице это дело -не сезонное,ну это если себя можеш назвать мастером.Я в самые трудные годы этим на жизнь зарабатывал,безработицей нестрадал.Но у меня извиняюсь богаж наработан -будь здоров.Ещё до армии 3 разряд столяра имел,а потом до 90 года прошол путь от мастера до замнач цеха,краснодеревной нестандартной столярки...Так что опыта и в раскрое и в дереве было-за глаза.Да и из шабашек невылезал.

Сообщение отредактировано Бобби: Mar 20 2015, 20:54

[kot_4600]

мне кажется 5*5 для бизнеса столярка маловата. Где хранить материал будите? Ведь нужен же какой сухой запас досок и бруса, где заниматься сборкой если заказов несколько и выполнять их можно одновременно, или где собирать крупно габаритные вещи типа лестниц, на улицу в сырую погоду тащить заготовки? Где хранить готовые изделия пока заказчик не заберет.
При дерево обработке, много мелкой пыли и стружек, в небольшом помещении при промышленных объёмах производства это пажаро опасно.
Мне кажется над всем этим стоит хорошенько подумать.

[ПАРУС ВИКТОР]

Спасибо за ценные советы.
Буду рад выслушать вообще все дельные советы, подводные камни, обходные пути и вообще всё что мне предстоит освоить.
Для пиломатериала скорее всего навес сделаю, сейчас доски сосновые заказываю, естественная сушка будет, солнцем и ветром. Тут же вопрос. Достаточно ли этого? Сушильных камер у нас нет.
Думаю, что тема будет пополняться, в частности моими вопросами, а в дальнейшем, даст Бог, своими изделиями.

[conung]

я столярку закрыл. она стала не рентабельна. кругом полно промпроизводств где делают любые двери. весь брак продают от 500 руб шт.. окна в основном ставят пластиковые. что бы получить приемлемый заказ с приличным заработком..надо делать на весь дом.. 6-10 окон.. и дверей немало.. качество требуют повышенное.. без опыта его не сделать. нормального материала просто нет..сушёного тоже найти сложно.
если есть желание занять своё время..без выгоды особой.. то начать производство в таких условиях чревато полным разорением. если есть желание что то начать столярничать-то это изготовление чего то однотипного и очень нудного.. кто не производит практически..например улья..либо начать собирать мебель из дсп.. его раскроят по размерам на опт складе и кромку наклеют.. исходи из чистых 1000 руб в день.. с заказом на месяц вперёд... тогда может быть что то получится. муторно и безперспективно это в гараже 5х5...

[ПАРУС ВИКТОР]

я столярку закрыл. она стала не рентабельна. кругом полно промпроизводств где делают любые двери. весь брак продают от 500 руб шт.. окна в основном ставят пластиковые. что бы получить приемлемый заказ с приличным заработком..надо делать на весь дом.. 6-10 окон.. и дверей немало.. качество требуют повышенное.. без опыта его не сделать. нормального материала просто нет..сушёного тоже найти сложно.
если есть желание занять своё время..без выгоды особой.. то начать производство в таких условиях чревато полным разорением. если есть желание что то начать столярничать-то это изготовление чего то однотипного и очень нудного.. кто не производит практически..например улья..либо начать собирать мебель из дсп.. его раскроят по размерам на опт складе и кромку наклеют..  исходи из чистых 1000 руб в день.. с заказом на месяц вперёд... тогда может быть что то получится. муторно и безперспективно это в гараже 5х5...

Всё же думаю что на пром.производстве штампуют однотипные вещи, а это несколько другое. Люди потихоньку отказываются от однотипного. Поставил себе двери на два этажа, дорогие, но не из массива. Нравились, но перестали нравится когда увидел такие же у своих знакомых... В итоге с первого этажа все двери снял и продал.
Заказал в столярку из массива одну дверь, сейчас над ней "издеваюсь", то по старину забабахаю, то в английском стиле. Остальные решил сделать сам. Да и в доме решил всё в стиле прованс и нашего к.19 н.20 века переделать, кухня уже такая.Соседи строятся вокруг пачками, многие грозятся у меня заказывать, уже кое что.
А из ДСП делать, это не для меня, всё тупо просто. Пробовал, души в этом нет.

[Mart]

Попытался найти хорошего столяра, хотел сделать накроватный столик для ноутбука - не смог найти. Или ни хрена не умеют, или заламывают такие деньги - что лучше за границей заказать. Увы. Большинству легче делать поток разделочных досок, а не дельные вещи.

[ПАРУС ВИКТОР]

Попытался найти хорошего столяра, хотел сделать накроватный столик для ноутбука - не смог найти. Или ни хрена не умеют, или заламывают такие деньги - что лучше за границей заказать. Увы. Большинству легче делать поток разделочных досок, а не дельные вещи.

Так до сих пор и без столика? Да, любят наши пожлобить. А потом жалуются что дело не идёт.

[conung]

Всё же думаю что на пром.производстве штампуют однотипные вещи, а это несколько другое. Люди потихоньку отказываются от однотипного. Поставил себе двери на два этажа, дорогие, но не из массива. Нравились, но перестали нравится когда увидел такие же у своих знакомых... В итоге с первого этажа все двери снял и продал.
Заказал в столярку из массива одну дверь, сейчас над ней "издеваюсь", то по старину забабахаю, то в английском стиле. Остальные решил сделать сам. Да и в доме решил всё в стиле прованс и нашего к.19 н.20 века переделать, кухня уже такая.Соседи строятся вокруг пачками, многие грозятся у меня заказывать, уже кое что.
А из ДСП делать, это не для меня, всё тупо просто. Пробовал, души в этом нет.

тут определяющее-Заказал в столярку из массива одну дверь, сейчас над ней "издеваюсь", то по старину забабахаю, то в английском стиле.
столярное производство -требует соблюдение технологий(знать как делать)..это очень дорого.. если качественно.. Или дёшево.. абы-как..в этом компромисе вся работа..
почему качественная мебель ручная стоит дорого.. там труда немеряно..кто за него готов платить?
когда простая банкетка от мастера стоит около 10000 американских?кто готов купить?или усмиряем желания..или зарабатываем деньги..
рядовая фреза стоит 3000 руб.. станок уже от 20000.. качественный от 100000
подшипники в станке от 250 да 6000 руб шт..есть фуфел.. а есть оборудование.. и по дереву не всё просто.. куб дуба сухого от 25000руб.а сосны для забора 5000..
я и закрыл столярку ..все требуют качества от мастерской.. где самая дорогая работа-полностью ручной труд.. готовы за 1000 в день дышать пылью стоя на бетоне.?флаг в руки..
столяром краснодеревщиком в гараже-сарае не стать.. тут надо учиться у мастеров.. а их нет почти.. в интернете тонкостям нельзя научиться.. тут наставник нужен..или время..а заработать 100000 в месяц не получится.. сразу..

[Mart]

Так до сих пор и без столика?    Да, любят наши пожлобить. А потом жалуются что дело не идёт.

5 тысяч с меня запросили. Я не стал заказывать. Я не знаю, может для Москвы это недорого, но на мой взгляд, это слишком. А столик был вот такой, примерно: http://www.youtube.com/watch?v=UKQ8FN0nTeQ
Кстати - если бы наладили производство таких столиков, продавали их через инет - спрос бы точно был. Уверен. Чем из Китая заказывать...

[ПАРУС ВИКТОР]

conung я проследил, на примере нескольких местных столярок, их путь как заакрытия так и развития.
Тот мастер кто закрылся, всё делает качественно, единственная проблема он супертормоз да ещё и наглый. Заказывал ему меж. этажную лестницу, так он пообещал в течение 2-х недель сделать её, попросил аванс 25 тыс. Итог: пол года я её прождал, в итоге сделали в другой столярке. Денег с него трясу уже скоро год будет, чувствую нервы скоро сдадут.
Вторая столярка закрылась, всё элементарно, качество изделий слабовато. Заходил как то туда, и видел что за фрезы стоят у него на фрейзере , ржавые, у меня топор острее.
Зато другой пример есть. Заказал себе дверь стальную тепло-холод отдал за неё 30 тыс. в итоге позапрошлой зимой промёрзла вся, все уплотнители оборвались. Так вот, заказал в столярке, кстати 5х5 примерно, дверь сосновую утолщённую 70 см. полотно, внутри пенополистирол 5 см. Петли с регулировкой, врезной замок, двойной резиновый утеплитель (врезной),вставлена в готовую коробку. Отдал всего 10 тыс. 500 руб. Дверь справилась с холодом на 100%. Кстати недавно этот столяр ко мне заехал, отрегулировал петли, (всё элементарно), а заехал посмотреть меж. этажную лестницу конкурента. Для меня у этого столяра заказывать одна проблема, заказы набирает на полгода вперёд, очередь. А дверь мне сделал, за 1.5 недели, и то время больше на лакирование ушло, 3 слоя. За это время он конечно же не сидел на диване.
А вот банкетки за 10 тысяч $ покупать, это уже из другого мира, будь этот мастер хоть трижды маэстро. Есть конечно "шейхи на самолётах с хрустальной инкрустацией".

5 тысяч с меня запросили. Я не стал заказывать. Я не знаю, может для Москвы это недорого, но на мой взгляд, это слишком.  А столик был вот такой, примерно:  http://www.youtube.com/watch?v=UKQ8FN0nTeQ
Кстати - если бы наладили производство таких столиков, продавали их через инет - спрос бы точно был. Уверен. Чем из Китая заказывать...

Mart, для нашей местности это тоже дорого. Такой столик "сварганить" даже навыки особо не нужны. 1.5-2 тыс. красная цена, это на вскидку. А если на поток ставить, шаблонно, то время затрачивается меньше, соответственно и цена снижается.

Сообщение отредактировано ПАРУС ВИКТОР: Mar 21 2015, 09:35

[Дед Лесовикъ]

5х5 метров для столярки мало. Необходимо учитывать, что могут быть заказы и на длинномеры, а у нас доска самая длинная в основном 6м. Плюс хотя бы по метру запас для циркулярки. А это как минимум уже 8м.

Помещение должно постоянно отапливаться зимой и в сырую погоду. Иначе материал испортится.

А ручной фрезер (допустим что 2 киловатный) для производства оконных рам и дверей не пойдет. Долго не протянет. Там выборки серьезные в них.

[Дабах]

А ручной фрезер (допустим что 2 киловатный) для производства оконных рам и дверей не пойдет. Долго не протянет. Там выборки серьезные в них.

У меня как раз такой фрезер - это так на любителя... Нужен фрезерный стол.
И про хранение материала, то же правду написали. Только после года естественной сушки материал стал полее менее нормальный. А из свежего материала, как не делай, все равно рассохнется.

[ПАРУС ВИКТОР]

Скорее всего, увеличу столярку до 9 метров в длину, и в ширину будет 4.5 метра. А 5х5 это гараж у меня, времянка, ворота открою и хоть 6 метров пропускай (о нём речь уже не веду).
Вопрос -> А под защищённым от осадков навесом будет нормально себя доска чувствовать, зимой и в дождливую погоду? Я думаю что да, т.к. все столярки, у нас, ни чего особого не имеют, что бы материал хранить.
Вопрос -> В самой столярке будет газовое отопление, сухо и тепло. Может где нибудь под потолком сделать место под доски, кубика на 2-3?
Вопрос -> Получается для изготовления дверей нужен фрезер, со шпинделем 30 мм.? И больше ни как?

[Mart]

Без сушилки нельзя. Сухих досок не найдете. Из сырых делать - никто к вам не обратится больше.

http://forums.wood.ru/forumdisplay.php?forumid=28

[ан-2]

Столярка и гараж для машины -это бомба замедленного действия..
Выводы делать Вам.