Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[Разбой]

Доброго времени суток.Подскажите пожалуйста до данной монете.Какого периода и стоимость в данном состоянии.

С аверса вроде бы Хызр, Гюлистан, но на реверсе год 736 ( 763) .... ???
А по официальным источникам Хызр правил до 762 гх.
У Сагдеевой описана похожая монета с таким же годом. Аттрибутирована как Хызр Гюлистан 762 гх.

В любом случае монета не массовая. Я бы стартовал от 500р.

Сообщение отредактировано Разбой: Feb 4 2024, 15:05

Вложенные эскизы изображений

[Разбой]

Верно, это две.

Значит 2 монеты Абдаллаха Орду муаззам. Тип 766 гх.

[vbt]

"Некоторые вопросы техники чеканки русских монет второй половины XV - начала 30-х годов XVI века" (В. А. Калинин)
Там есть ссылки на другие работы.
А можно где то увидеть двухаверсную монету крымского Дервиша?

Опять чуть в сторону, теперь в другую. Чеканка одним штемпелем с двух сторон практиковалась за три века до Дервиша. Маточник в ней задействован не был.

[Скворцов]

Маточник в ней задействован не был.

Магия?

[vbt]

Магия?

Отнюдь, одним штемпелем последовательно с каждой стороны. Предполагают, что на нежесткой подложке типа кожи. Не брак, чеканка сознательная. Известно 19 штемпельных разновидностей, у одной из них зафиксировано 28 экз.

[Скворцов]

Отнюдь, одним штемпелем последовательно с каждой стороны. Предполагают, что на нежесткой подложке типа кожи. Не брак, чеканка сознательная. Известно 19 штемпельных разновидностей, у одной из них зафиксировано 28 экз.

Спасибо!

Реально интересно.
В чем был смысл в такой производственной технологии?
И о каком типе идет речь?

[vbt]

Спасибо!

Реально интересно.
В чем был смысл в такой производственной технологии?
И о каком типе идет речь?

Банально могло недоставать штемпелей (из-за срочности и др.). Волжско-булгарская куфическая подражательная чеканка. Причем та разновидность, что в 28 экз., видится престижной: вес целых монет лишь в трех случаях условно нормальный, в остальных - повышен, у четырех экз. - до двойного. Юстировка-подрезка в принципе была, но здесь ей предпочли не воспользоваться.

[org]

Банально могло недоставать штемпелей (из-за срочности и др.). Волжско-булгарская куфическая подражательная чеканка. Причем та разновидность, что в 28 экз., видится престижной: вес целых монет лишь в трех случаях условно нормальный, в остальных - повышен, у четырех экз. - до двойного. Юстировка-подрезка в принципе была, но здесь ей предпочли не воспользоваться.

Дык это не монеты, а украшалки.

[vbt]

Дык это не монеты, а украшалки.

С чего Вы взяли? Лежат в кладах с такими же как они сами и с регулярными дирхемами по всей Европе, от России до Швеции, а некоторые - и дальше

[Скворцов]

Банально могло недоставать штемпелей (из-за срочности и др.). Волжско-булгарская куфическая подражательная чеканка. Причем та разновидность, что в 28 экз., видится престижной: вес целых монет лишь в трех случаях условно нормальный, в остальных - повышен, у четырех экз. - до двойного. Юстировка-подрезка в принципе была, но здесь ей предпочли не воспользоваться.

Спасибо!
И крайний на пока вопрос - как Вы установили, что монеты чеканились именно так? Без маточника?

[vbt]

Спасибо!
И крайний на пока вопрос - как Вы установили, что монеты чеканились именно так? Без маточника?

Там, где не слишком постарались, видно, что чеканка велась последовательно. Когда били по второй стороне, на первую проникли следы от этого удара. Взгляните на аннулеты у Зено №268225, 322925.

[Скворцов]

Там, где не слишком постарались, видно, что чеканка велась последовательно. Когда били по второй стороне, на первую проникли следы от этого удара. Взгляните на аннулеты у Зено №268225, 322925.

Признателен Вам за информацию!
===============
Чего только не бывает на пограничье культуры...
Вот уж мастера, прости Господи, были
https://www.academia.edu/104941064/Zayonchk..._2022_S_235_244
Но Ваши - покруче даже может быть....

[vbt]

Признателен Вам за информацию!
===============
Чего только не бывает на пограничье культуры...
Вот уж мастера, прости Господи, были
https://www.academia.edu/104941064/Zayonchk..._2022_S_235_244
Но Ваши - покруче даже может быть....

Массовка - страшное дело, что на периферии, что на регулярных дворах. Взять, хоть, "слепые" дирхемы Аббасидов: штемпели - взглянуть не на что, а все в трудах, аки пчелы...

[Скворцов]

Я о технологической изобретательности.
На казенных дворах в маме-Орде просто - есть большой заказ - взяли все штемпели в наличии - и zu arbeiten.
=============================================
Ваши волжские булгары хоть из серебра, похоже, монетные кружки делали.
Литовские татары пограмотнее были.

Сообщение отредактировано Скворцов: Feb 4 2024, 19:33

[vbt]

Я о технологической изобретательности.
На казенных дворах в маме-Орде просто - есть большой заказ - взяли все штемпели в наличии - и zu arbeiten. 
=============================================
Ваши волжские булгары хоть из серебра, похоже, монетные кружки делали.
Литовские татары пограмотнее были. 

Насчет кружков не врубился. Для своих крупных монет булгары резали заготовки из раскованного листа. Сравнительно точно держали его толщину (и постепенно до поры ее снижали - рационализаторы), а это не проволоку волочить. Дошло до собственной именной чеканки - вернулись к толщине как у саманидских "исмаили" и опять держали.
Где были те литовские татары во времена волжских булгар? Всеж три века прошло, приобрели опыт. Но авралы никто не отменял

[Артурище]

А это точно от одной монеты 2 стороны?

Как будто бы 2 реверса от Абдаллаха Орду Муаззам 766 гх.
Да и очертания сторон монеты не одинаковые...

Спасибо большое, очень помогли!

[Crimeanguest]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста по монете, чья и примерная стоимость?

Азиз-шейх, белед Гюлистан. По цене могу только предположить, от 500 руб в плюс.

[mart_si]

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Прошу помощи в определении монеты <a href='https://postimg.cc/bdjj4Wym' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/VsJL0P3P/image.jpg' border='0' alt='image'/></a>


Сообщение отредактировано mart_si: Feb 4 2024, 21:56

[Скворцов]

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Прошу помощи в определении

Данг Джалал ад-Дина, без двора и года.
Относят к чекану Сарая.

[mart_si]

Приветствую. А в справочнике Сагдеевой такого нет, т.е. чекана в Сарае