Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[Гордыня]

Булгарский данг Шадибека,
"805 г.х.?" (по Р. Реве).
Ок. 5 уе.

Спасибо большое 🙏

[Разбой]

Работают в Сарае аль Джадид, Хаджи-Тархане или в какой-нибудь там Орде?
И несколько одинаковых штемпелей не могли изготовить?
Простите за наивные вопросы

Наивные вопросы!!!
Троллить изволите, Юрий Валентинович?

А как Вы в Ваших работах утверждаетесь в выводах о месте чеканки ?

Несколько одинаковых штемпелей можно изготовить только с помощью маточника. В орде нашего периода такая технология отсутствовала. Ручками даже поправить существующий штемпель, не нанеся ему заметных изменений нельзя.

Я сам в отрочестве занимался резьбой по кости. Не на много отличается. Хорошо понимаю процесс резания по твердой поверхности.

Сообщение отредактировано Разбой: Feb 2 2024, 11:17

[Moiseyyy]

Здравствуйте! Подскажите по монетке!!! Ну и стоит ли чего?

Вложенные эскизы изображений

[Moiseyyy]

Вторая сторона

Вложенные эскизы изображений

[Разбой]

Вторая сторона

Узбек Сарай аль Махруса. Мегачастая, состяние посредственное. До 300р.

[Скворцов]

Троллить изволите, Юрий Валентинович?   

"Троллить" не имею такой манеры. В принципе.
Вы активно изучаете тему, воспроизводите определенные тезисы - было интересно Ваше мнение.
В принципе - услышал....
Спасибо.

[Скворцов]

Наивные вопросы!!! 
А как Вы в Ваших работах утверждаетесь в выводах о месте чеканки ?

Если серьезно спрашиваете - укажите конкретную монету - отвечу.

[Скворцов]

Несколько одинаковых штемпелей можно изготовить только с помощью маточника. В орде нашего периода такая технология отсутствовала.

Вот фрагмент из статьи А.Л. Пономарева
"Об использовании матриц в те годы
свидетельствует не только инверсия или гибриды; это — непомерное число
реверсов (5–10), сочетающихся с рядом аверсов, и конечно же, известный
Ю.В. Зайончковскому крымский данг Дервиша, отчеканенный двумя
идентичными штемпелями именной стороны (эта матрица использовалась в
сочетании с реверсом qm822a)"

[Moiseyyy]

Узбек Сарай аль Махруса. Мегачастая, состяние посредственное. До 300р.

Спасибо большое за ответ!!!

[Разбой]

Вот фрагмент из статьи А.Л. Пономарева
"Об использовании матриц в те годы
свидетельствует не только инверсия или гибриды; это — непомерное число
реверсов (5–10), сочетающихся с рядом аверсов, и конечно же, известный
Ю.В. Зайончковскому крымский данг Дервиша, отчеканенный двумя
идентичными штемпелями именной стороны (эта матрица использовалась в
сочетании с реверсом qm822a)"

В данном диалоге ключевые фразы "нашего периода" и "в те годы". Где Токтамыш и где Дервиш.
За почти 20 лет чего только не случится.
Нет ли где такого же исследования по Токтамышу?

Штемпели с маточника после убиения выбрасывались и изготавливались новые, а рукорезанные правились. Штемпель реверса с монеты, вызвавшей эту дискуссию правился неоднократно и порой в изделии узнается с трудом.

[Скворцов]

В данном диалоге ключевые фразы "нашего периода" и "в те годы". Где Токтамыш и где Дервиш.
За почти 20 лет чего только не случится.
Нет ли где такого же исследования по Токтамышу?

Штемпели с маточника после убиения выбрасывались и изготавливались новые, а рукорезанные правились. Штемпель реверса с монеты, вызвавшей эту дискуссию правился неоднократно и порой в изделии узнается с трудом.

Понятно. Тема "исперчена".

[org]

Штемпели с маточника после убиения выбрасывались и изготавливались новые, а рукорезанные правились. Штемпель реверса с монеты, вызвавшей эту дискуссию правился неоднократно и порой в изделии узнается с трудом.

А что мешало править "штемпель с маточника"?
И как отличить переведённый штемпель или резаный? Только как привёл Скворцов пример с двумя одноштемпельными аверсами?

[Разбой]

А что мешало править "штемпель с маточника"?

А зачем его править?
Править, то есть после зачистки плоскости штемпеля прорезать линии легенды поглубже, изменяя очертания, во первых трудоемкая работа, во вторых не каждому по плечу, только резчик сможет квалифицированно это сделать. А если в МД нет своих резчиков? А с маточника перевести - это дело одного удара (как мне представляется, я не спец и технологию не изучал). Можно хть пять хоть десять абсолютно одинаковых штемпелей сделать.

И как отличить переведённый штемпель или резаный? Только как привёл Скворцов пример с двумя одноштемпельными аверсами?

По "ласточкиным хвостам". На окончаниях линии чаще по бокам иногда третья в центре более длинные. По ним, углубляясь в профиль штемпеля резчик выбирал металл из глубины. Так же, если штемпель свежий, под большим увеличением заметны следы блуждания резца, когда по отшлифованной поверхности заготовки штемпеля начинается резьба. У штемпелей с маточника таких особенностей нет. Один удар и оттиск готов.

[org]

А зачем его править?
Править, то есть после зачистки плоскости штемпеля прорезать линии легенды поглубже, изменяя очертания, во первых трудоемкая работа, во вторых не каждому по плечу, только резчик сможет квалифицированно это сделать. А если в МД нет своих резчиков? А с маточника перевести - это дело одного удара (как мне представляется, я не спец и технологию не изучал). Можно хть пять хоть десять абсолютно одинаковых штемпелей сделать.
По "ласточкиным хвостам". На окончаниях линии чаще по бокам иногда третья в центре более длинные. По ним, углубляясь в профиль штемпеля резчик выбирал металл из глубины. Так же, если штемпель свежий, под большим увеличением заметны следы блуждания резца, когда по отшлифованной поверхности заготовки штемпеля начинается резьба. У штемпелей с маточника таких особенностей нет. Один удар и оттиск готов.

А как изготавливались маточники? Их вырезать нельзя было, что бы поле было ровным, значит врезался первичный штемпель с него делались маточники, а значит следы резца не признак резаного штемпеля.
Да и были ли они в монетном деле Орды? В России маточники появились при Иване III. В 15 веке.

[vbt]

А как изготавливались маточники? Их вырезать нельзя было, что бы поле было ровным, значит врезался первичный штемпель с него делались маточники, а значит следы резца не признак резаного штемпеля.
Да и были ли  они в монетном деле Орды? В России маточники появились при Иване III. В 15 веке.

Чуть в сторону от обсуждаемой темы. Маточники появились не в России, а в Великом княжестве Московском в конце XIV в.


Сообщение отредактировано vbt: Feb 2 2024, 22:15

[Скворцов]

...в Великом княжестве Московском в конце XIV в.

Подскажите, пжлст, публикации на тему. Я одну, старую знаю.

[Разбой]

А как изготавливались маточники? Их вырезать нельзя было, что бы поле было ровным, значит врезался первичный штемпель с него делались маточники, а значит следы резца не признак резаного штемпеля.
Да и были ли  они в монетном деле Орды? В России маточники появились при Иване III. В 15 веке.

Юрий Валентинович несколькими постами ранее привёл пример использования маточников при хане Дервише (818-822гх) (1415-1419)

[vbt]

Подскажите, пжлст, публикации на тему. Я одну, старую знаю.

Публикация и есть старая: Гайдуков П.Г., Гришин И.В., 2007. Об одном из способов изготовления денежных штемпелей в Великом княжестве Московском в конце XIV - начале XV века // XIV ВНК. С. 182-184.

[Скворцов]

Публикация и есть старая: Гайдуков П.Г., Гришин И.В., 2007. Об одном из способов изготовления денежных штемпелей в Великом княжестве Московском в конце XIV - начале XV века // XIV ВНК. С. 182-184.

Спасибо!

[Dixxx]

Доброго всем. Дня прошу помочь с определением и оценкой

Вложенные эскизы изображений