Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[org]

Токтамыши.
1 СаД 782 гх.
2-3. СаД 792 и позже, но с этими типом настоящие спецы еще не разобрались.
4. СаД 782. Относится к эмиссии Хаджи-Тархана
5. Определенно Токтамыш, но реверс (фото слева) какой то не внятный. Такой картуш знаю только в Азаке и в раннем Хаджи-Тархане, но очертания легенды ни в тот ни в другой МД не попадают... Может локальный какой? Если коллеги здесь не подскажут поточнее, запрошу поддержку артиллерии.

А как так: СаД и то же время Хаджи Тархан?

[Разбой]

А как так: СаД и то же время Хаджи Тархан?

Выходные данные на монете Сарай аль Джадид 782, но фактически монет чеканилась в Хаджи-Тархане в 790-791м ггх.

Была при Токтамыше такая практика. Может и при других правителях тоже была, но при Токтамыше проявилась особенно выпукло. Штемпели резались на столичном МД, потом разъезжались по периферии.

[Tank_pro]

Здравствуйте Уважаемые знатоки , подскажите пож по монеткам , есть что интиресное , если нужно будет сделать отпдельно фото сделаю , вес 1 я 1,2 г 2я 1,1 г 3я 1,1 г 4я 1,0 г 5я 1,5 г 6я 0,8 г 7я 0,8г 8я 1,4г 9я 1,5г 10я 1,3 г 11я 1,1г 12я 1,0г . заранее благодарен . С уважением .

Вложенные эскизы изображений

[Разбой]

Деньги через меня попадут другу, я ни копейки не беру, это честно)) у меня другой вид деятельнтсти))
А другу хочу помочь, да и интересно мне это вот всё)))
Друг у меня человек хороший, не богатый, добрый, потому и не богатый )))
Подскажите пожалуйста по цене, хоть ориентир, с чего стартовать?

Ну как тут подскажешь?
ИМХО, оно как.
Если монета интересна большому кругу почитателей, ее хоть с рубля выставь, она свое наберет. А нет, так и 100 не дадут. И интерес определяет раскрутка. Редкий Хан, редкий или популярный М.Д. Случалось ли видеть как брянские подражания уходят? Редкий разновид мало кто заметит.
Опять же повышенный интерес может быть у тех кто интересуется темой более серьезно, чем покупка свежих и качественных экземпляров. В зависимости от состояния разница в цене до десятков раз доходить может. У Вас я пока таких, чтобы состояние - Вау! не видел.
Ой, что то я разоткровенничался. Ноу хау начал выбалтывать...
Не могу ничего советовать в цифрах. Я в данном случае лицо заинтересованное. Как мог объяснил. Будете здесь выставлять, посигнальте. Если что, вэлком в личку.

[Geraskov]

Ну как тут подскажешь?
ИМХО, оно как.
Если монета интересна большому кругу почитателей, ее хоть с рубля выставь, она свое наберет. А нет, так и 100 не дадут. И интерес определяет раскрутка. Редкий Хан, редкий или популярный М.Д. Случалось ли видеть как брянские подражания уходят? Редкий разновид мало кто заметит.
Опять же повышенный интерес может быть у тех кто интересуется темой более серьезно, чем покупка свежих и качественных экземпляров. В зависимости от состояния разница в цене до десятков раз доходить может. У Вас я пока таких, чтобы состояние - Вау! не видел.
Ой, что то я разоткровенничался. Ноу хау начал выбалтывать...
Не могу ничего советовать в цифрах. Я в данном случае лицо заинтересованное. Как мог объяснил. Будете здесь выставлять, посигнальте. Если что, вэлком в личку.

Понял вас. Спасибо! )

[org]

Выходные данные на монете Сарай аль Джадид 782, но фактически монет чеканилась в Хаджи-Тархане в 790-791м ггх.

Была при Токтамыше такая практика. Может и при других правителях тоже была, но при Токтамыше проявилась особенно выпукло. Штемпели резались на столичном МД, потом разъезжались по периферии.

Благодарю.
А как определяют, что чекан именно Хаджи-Тархана? Потому что недалеко находятся?

[unterofizer]

Здравствуйте! Определите пожалуйста под каких ханов золотой орды
подражает монета.
Нижегородская область.
Вес - 1,11 гр.

[Разбой]

Здравствуйте! Определите пожалуйста под каких ханов золотой орды
подражает монета.
Нижегородская область.
Вес - 1,11 гр.

Не подражает.
Это Бердибек Гюлистан 759 гх. Усеченная. Родной вес около 1,5 гр.

[Разбой]

Благодарю.
А как определяют, что чекан именно Хаджи-Тархана? Потому что недалеко находятся?

По сетке штемпельных связей.
Например.
Есть монета У которой на реверсе написано - Хаджи Тархан. А потом тот же самый аверс встречается с реверсом Сарай аль Джадид, который ни с одним из действительно Сарайских аверсов больше не встречается...

Ну это очень примитивное объяснение. Чаще связь можно проследить только через несколько штемпельных связей, построив из имеющихся монет штемпельную сетку за несколько лет монетного производства. Короче труд не простой и не быстрый.
Вот, к примеру для иллюстрации один узел из сетки Хаджи-Тархана, к которой наша монетка относится. С одним аверсом работают штемпели с легендой и Сарая аль Джадид и Хаджи-Тархана

Сообщение отредактировано Разбой: Feb 1 2024, 21:13

Вложенные эскизы изображений

[Разбой]

К стати реверс обсуждаемой монетки (Сарай аль Джадид) работали и в Орде и в Хаджи-Тархане
и встречается с 7-ю разными аверсами.

Сообщение отредактировано Разбой: Feb 1 2024, 21:20

Вложенные эскизы изображений

[Скворцов]

С одним аверсом работают штемпели с легендой и Сарая аль Джадид и Хаджи-Тархана

Работают в Сарае аль Джадид, Хаджи-Тархане или в какой-нибудь там Орде?
И несколько одинаковых штемпелей не могли изготовить?
Простите за наивные вопросы

[unterofizer]

Не подражает.
Это Бердибек Гюлистан 759 гх. Усеченная. Родной вес около 1,5 гр.

Спасибо за помощь!

[thirteenth]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста по надчекану, Крым


Вложенные эскизы изображений

[Скворцов]

Здравствуйте, подскажите  пожалуйста по надчекану, Крым

Посмотрите https://www.academia.edu/25738642/%D0%97%D0...13_%D0%A1_70_76

[thirteenth]

Благодарю, похоже, только на монете немного крупнее

[org]

По сетке штемпельных связей.
Например.
Есть монета У которой на реверсе написано - Хаджи Тархан. А потом тот же самый аверс встречается с реверсом Сарай аль Джадид, который ни с одним из действительно Сарайских аверсов больше не встречается...

Ну это очень примитивное объяснение. Чаще связь можно проследить только через несколько штемпельных связей, построив из имеющихся монет штемпельную сетку за несколько лет монетного производства. Короче труд не простой и не быстрый.
Вот, к примеру для иллюстрации один узел из сетки Хаджи-Тархана, к которой наша монетка относится. С одним аверсом работают штемпели с легендой и Сарая аль Джадид и Хаджи-Тархана

Как мне кажется, этот пример работает в тех случаях, когда имеется один реверс с МД, а второй реверс без МД. Вот тогда можно сказать, при наличии одинаковых аверсов, что монеты отчеканены на одном МД.
Но тут то написано СаД, а лицевик резчик мог скопировать с любой монеты, имеющейся под рукой.

[org]

А есть ли какая либо работа, где бы описывался технологический процесс чеканки ордынских монет?
Так же интересно резчики понимали, что они вырезают или просто копировали. И кем и как осуществлялась разработка дизайна монеты и запуск её в чеканку?

[Гордыня]

Здравствуйте. Прошу помочь с идентификациец и оценкой. 074гр. Спасибо!

[Скворцов]

Здравствуйте. Прошу помочь с идентификациец и оценкой. 074гр. Спасибо!

Булгарский данг Шадибека,
"805 г.х.?" (по Р. Реве).
Ок. 5 уе.

[Разбой]

А есть ли какая либо работа, где бы описывался технологический процесс чеканки ордынских монет?
Так же интересно резчики понимали, что они вырезают или просто копировали.  И кем и как осуществлялась разработка дизайна монеты и запуск её в чеканку?

Хромов К "К вопросу о технологии чеканки джучидских монет" например
https://www.academia.edu/9113916/%D0%9A_%D0...0%B5%D1%82?sm=b


Можно еще здесь черпануть знаний Л.Б.Добромыслов, Ф.В.Ермолов "Особенности организации монетного производства при хане Токтамыше"
https://www.academia.edu/35272151/%D0%94%D0...%D0%B5_pdf?sm=b

Сообщение отредактировано Разбой: Feb 2 2024, 11:10