Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[org]

Наука умеет много гитик....

Атрибуция не моя. Я спец по более позднему периоду.

Приведенное аргументированное определение было дано на этом форуме уважаемым мной специалистом.

Если у Вас есть аргументированные опровержения - представьте.
Всем будет интересно.

С уважением.

Благодарю Вас за отклик.
Я не просто так разместил эту монету. Просто один не менее уважаемый специалист. определил ее как региональный чекан. Я, собственно, от него и узнал об этой формулировке.
Я в нумизматике ЗО делаю только "первые шаги" и много чего не понятно. Потому и хотелось бы разобраться: как мне кажется там, только имя Джанибек можно прочесть. Если честно, то я даже не знаю правильно ли я разместил реверс (не вверх тормашками?).

[ost-da]

Наука умеет много гитик....

Атрибуция не моя. Я спец по более позднему периоду.

Приведенное аргументированное определение было дано на этом форуме уважаемым мной специалистом.

Если у Вас есть аргументированные опровержения - представьте.
Всем будет интересно.

С уважением.

Вы меня не поняли. Вполне возможно, что год чеканки монеты, действительно 750, но раз на монете этой даты нет, правильнее было бы указывать: "без года", так будет меньше путаницы.
ИМХО конечно же.
С уважением

[Скворцов]

определил ее как региональный чекан

Вполне возможно.
Но.
Я говорил и здесь - у каждой монеты есть формальная атрибуция (то, что на ней написано) и фактическая - где, когда и кем она была отчеканена.
Если коротко - формальная атрибуция объективна.
О фактической атрибуции спорят во многих случаях и будут спорить еще долго.
Я ориентируюсь на формальные атрибуции.
У этой монете, как я понимаю, на реверсе кривая легенда - "чекан СаДа 750".
Это я и сказал.

[Скворцов]

Вы меня не поняли. Вполне возможно, что год чеканки монеты, действительно 750, но раз на монете этой даты нет, правильнее было бы указывать: "без года", так будет меньше путаницы.
ИМХО конечно же.
С уважением

Полностью с Вами согласен - формальная атрибуция не допускает указание года, если он не указан.

[T.I.K.S.I]

Всем привет! На определение и оценку!
Вес 1.02
Заранее благодарен!

Вложенные эскизы изображений

[Скворцов]

У этой монете, как я понимаю,  на реверсе кривая легенда - "чекан СаДа 750".

Вложенные эскизы изображений

[Скворцов]

Всем привет! На определение и оценку!
Вес 1.02
Заранее благодарен!

Пулад. Хаджи-Тархан. .

Сообщение отредактировано Скворцов: Jun 5 2023, 13:25

[T.I.K.S.I]

Пулад. Хаджи-Тархан. .

Спасибо большое!
А год какой?

[Скворцов]

Спасибо большое!
А год какой?

Год не указан.

[Разбой]

При всем уважении к Вам и Ф.В.,  думаю неверно указывать дату для монет, без указания оной.
Иначе и МД нельзя обозначать как СаД, т.к. отношение к нему эта монета не имеет (как это принято считать)

Если я правильно понял Ваши сомнения, то монета датируется теми цифрами, что выбиты на ней. Если нет, то датировать монету без указания на ней года не правильно, так?
К сожалению, это правило действует не всегда.
На многих монетах даты и указания МД не только не всегда имеются, но и те, что указаны не соответствуют действительности. Например монета с указанием СаД 782гх могла быть бита в 786м гх на монетном дворе Хаджи-Тархана, или вообще иметь на реверсе Калиму или "Власт Аллаху". Ни даты ни МД. Как ее аттрибутировать?
Аттрибуция, не фомальная по выходным данным на монете, а реальная - это процесс кропотливого анализа всей совокупности штемпельных связей в сетке, где эта монета присутствует. Зачастую один и тот же штемпель успевал поработать на 2х - 3х МД.

Вот к примеру, часть сетки монет Токтамыша М.Д. Хаджи Тархан 787 гх. На реверсе СаД 782 гх

Сообщение отредактировано Разбой: Jun 5 2023, 13:50

Вложенные эскизы изображений

[T.I.K.S.I]

Год не указан.

Понятно!

[T.I.K.S.I]

И ещё одну пожалуйста!
Вес 0.95


Вложенные эскизы изображений

[ost-da]

Простите, цифра 5 на 7 часов от узора из точек?

[Скворцов]

И ещё одну пожалуйста!
Вес 0.95

Пулад с калимой. И Орду, возможно, там есть.
Нет желания штемпели смотреть в данном случае.

[Скворцов]

Простите, цифра 5 на 7 часов от узора из точек?

Как я понимаю - да.
Сравните с частым типом 750 года, который послужил прототипом этой эмиссии.

Сообщение отредактировано Скворцов: Jun 5 2023, 14:06

[ost-da]

Если я правильно понял Ваши сомнения, то монета датируется теми цифрами, что выбиты на ней. Если нет, то датировать монету без указания на ней года не правильно, так?
К сожалению, это правило действует не всегда.
На многих монетах даты и указания МД не только не всегда имеются, но и те, что указаны не соответствуют действительности. Например монета с указанием СаД 782гх могла быть бита в 786м гх на монетном дворе Хаджи-Тархана, или вообще иметь на реверсе Калиму или "Власт Аллаху". Ни даты ни МД. Как ее аттрибутировать?
Аттрибуция, не фомальная по выходным данным на монете, а реальная - это процесс кропотливого анализа всей совокупности штемпельных связей в сетке, где эта монета присутствует. Зачастую один и тот же штемпель успевал поработать на 2х - 3х МД.

Вот к примеру, часть сетки монет Токтамыша М.Д. Хаджи Тархан 787 гх. На реверсе СаД 782 гх

Не датировать, а указать, что нет даты чеканки. Вот что имею ввиду.
Когда же дата указана неверно, как например монета Джанибека 741 г.х и ее совершенно справедливо датируют 749 годом., это не вызывает никаких вопросов.

[ost-da]

Как я понимаю - да.
Сравните с частым типом 750 года, который послужил прототипом этой эмиссии.

Возможно Вы правы, но согласитесь, узнать здесь цифру пять, довольно сложно.

Вложенные эскизы изображений

[Гордыня]

Здравствуйте. Прошу знатоков помочь определить и оценить. 1,32гр.


Спасибо.

[Разбой]

Здравствуйте. Прошу знатоков помочь определить и оценить. 1,32гр.


Спасибо.

Поокское (Тарусская группа) подражание. Опубликована в статье И.Волков «Русские подражательные монеты начала XV в. из Верхнего Поочья». Группа II, №7.
От 1000р.

[Гордыня]

Поокское (Тарусская группа) подражание. Опубликована в статье  И.Волков «Русские подражательные монеты начала XV в. из Верхнего Поочья». Группа II,  №7.
От 1000р.

Спасибо большое!