Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[org]

Нет, как я понимаю.
"Локальный чекан" санкционирован ханской властью.

Т.е. получается, что если санкция есть, то "локальный чекан", а если нет, то подражание?
А как узнать есть санкция на чеканку этой монеты или нет?
Не сочтите за назойливость, уж очень хочется разобраться в этой терминологии.

[Скворцов]

Да, вот же... Уже хотелось бы, что бы все пришли к одному мнению и чётко сформулировали все понятия по монетному обращению.

Коллеги, мне тоже этого хочется.
Но я в этой "вселенной" уже давно и могу без сомнений сказать - никогда этого не будет. По субъективным причинам.

[Белгород_поиск]

Т.е. получается, что если санкция есть, то "локальный чекан", а если нет, то подражание?
А как узнать есть санкция на чеканку этой монеты или нет?
Не сочтите за назойливость, уж очень хочется разобраться в этой терминологии.

Еще нужно разобраться с термином "подражание"... К примеру, ранние русские монеты называли "денга", а на них изображение, имитирующее надпись на дангах Орды... Их тоже иногда называют "подражания", хотя по сути это "денга"... Короче, это надо работать с литературой, искать определения и потом делать какие-то выводы... Лично я не занимался.

[Скворцов]

Т.е. получается, что если санкция есть, то "локальный чекан", а если нет, то подражание?

Сильно упрощая можно так сказать.
"Подражание" должно держать определенную весовую норму, определенную заказчиком.

[Скворцов]

Объективно все очень сложно.
На большинство вопросов пока нет однозначных ответов.


Сообщение отредактировано Скворцов: Jun 1 2023, 20:01

[Белгород_поиск]

А вот, если это кустарная подделка в ущерб обращению, на которой тоже пытались имитировать арабскую легенду, увиденную на обычной (штатной) монете... По сути - подделка, а так тоже можно назвать "подражанием"... Сложная тема...

[org]

Сильно упрощая можно так сказать.
"Подражание" должно держать определенную весовую норму, определенную заказчиком.

Т.е. "локальный чекан" держит норму определённую в Центре, а "подражание- местную норму , на что металла хватило?

[Скворцов]

А вот, если это кустарная подделка в ущерб обращению, на которой тоже пытались имитировать арабскую легенду, увиденную на обычной (штатной) монете... По сути - подделка, а так тоже можно назвать "подражанием"... Сложная тема...

Как по мне, подделка в ущерб обращению отличается от подражания тем, что не держит принятую в данном хронотопе весовую норму.

[Скворцов]

Т.е. "локальный чекан" держит норму определённую в Центре, а "подражание- местную норму , на что металла хватило?

Нет.
С весовыми нормами все еще более запутано.

[*Vostok*]

Локальные чеканы если они вообще существуют .... чеканятся от имени того или иного хана и во время правления того или иного хана, подражания же чеканятся обычно заметно позже, уже после смерти этого хана и к этому хану не имеют никакого отношения, в сетках у подражаний полная чехарда ханов, дворов, легенды часто сильно искажены, хотя бывают и четкие. Помимо всего этого, есть фальшаки плакированные, всякие выпуски Тагаев, Пулад Тимуров и проч не Джучидов от имени всяких покойных Джанибеков, полуторки русских княжеств, монеты ВКЛ в русских землях в виде подражание ЗО - какой номинал у них был ХЗ, а так же просто русские деньги и полуденьги обе стороны которых выполнены в виде подражаний ЗО.
Как резюме - весь этот винегрет, будет разбираться и классифицироваться очень долго, так как нумизматика как наука не существует, должности, звания, гранты и кафедры за открытия в области нумизматики не дают, все исследуется энтузиастами без всякой системы. Поэтому лет 50-100 все устаканится изучится, а пока ждемс !!! )))

[Ратибореец]

Добрый день, уважаемые форумчане! Вот такая монетка. Вес: 0,96 грамма. Немного деформирована. Я так понимаю это Абдуллах Орду Муаззам 766 г.Х. Стоит что-то в таком виде?! С уважением, Александр.

[Скворцов]

Добрый день, уважаемые форумчане! Вот такая монетка. Вес: 0,96 грамма. Немного деформирована. Я так понимаю это Абдуллах Орду Муаззам 766 г.Х. Стоит что-то в таком виде?! С уважением, Александр.

Нормальный вид для этой группы монет. От 5 уе объективно.

[Ратибореец]

Нормальный вид для этой группы монет. От 5 уе объективно.

Юрий Валентинович! Всё понял, спасибо большое!

[Скворцов]

Юрий Валентинович! Всё понял, спасибо большое!

Приходите еще.

[Hunter Skiles]

День добрый! На определение монеты. К сожалению без веса. Спасибо!

[Скворцов]

День добрый! На определение монеты. К сожалению без веса.   Спасибо!

Абдаллах, Орду, 770, как понимаю.
=========
Нижняя - довольно редкая, как по мне.
Токтамыш, Белед Сарай ал-Джадида, (792).

Сообщение отредактировано Скворцов: Jun 2 2023, 17:39

[Hunter Skiles]

Абдаллах, Орду, 770, как понимаю.
=========
Нижняя - довольно редкая, как по мне.
Токтамыш, Белед Сарай ал-Джадида, (792).

В очередной раз спасибо Вам Юрий Валентинович. Выручаете Вы нас Вот такая монета попалась товарищу. Размер как обычная,а стал мыть серебро и слезло Вроде штемпеля то Узбекские, так сказать казённые...чтож получается и там крали?

[Белгород_поиск]

В очередной раз спасибо Вам Юрий Валентинович. Выручаете Вы нас   Вот такая монета попалась товарищу. Размер как обычная,а стал мыть серебро и  слезло  Вроде штемпеля то Узбекские, так сказать казённые...чтож получается и там крали?

Что-то вес маловат для медяшки...

[Скворцов]

В очередной раз спасибо Вам Юрий Валентинович. Выручаете Вы нас   Вот такая монета попалась товарищу. Размер как обычная,а стал мыть серебро и  слезло  Вроде штемпеля то Узбекские, так сказать казённые...чтож получается и там крали?

Интересно. Похоже на то....
Вес безобразно мал.
Юрий Иванович, просветите нас, пжлст, - штемпели казенные?

[Белгород_поиск]

Интересно. Похоже на то....
Вес безобразно мал.
Юрий Иванович, просветите нас, пжлст,  - штемпели казенные?

Я Сарай ал-Махруса этого типа монет не разбирал... По фото в базе сейчас посмотрю.