Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[Скворцов]

А понятие "локальный чекан" тоже относится к подражаниям?

Нет, как я понимаю.
"Локальный чекан" санкционирован ханской властью.

[Скворцов]

Вот что по этому поводу говорят специалисты...

Л.Б. Добромыслов, как я его понял, по-другому интерпретирует.
===============================================
Насчет "локального обращения" для 14 - 15 веков - я много серебряных кошельков и кладов разобрал из разных мест. Чего там только не встречается...
При чем очень даже разновесного.

[Скворцов]

Л.Б. Добромыслов, как я его понял, по-другому интерпретирует.

Да и А.А. Шевчук, как я понимаю, тоже.

[Белгород_поиск]

Л.Б. Добромыслов, как я его понял, по-другому интерпретирует.
===============================================
Насчет "локального обращения" для 14 - 15 веков - я много серебряных кошельков и кладов разобрал из разных мест. Чего там только не встречается...
При чем очень даже разновесного.

Да, вот же... Уже хотелось бы, что бы все пришли к одному мнению и чётко сформулировали все понятия по монетному обращению. То же самое касается и свистопляски с номиналами монет, у одного своё видение, у другого - своё...

[Разбой]

Добрый вечер! Помогите по монетке, пожалуйста. Вес: 1, 20 грамма. Вроде Джанибек?! С уважением, Александр.

Не угадал, не угадал!
Кульна Гюлистан 760гх.подрезаный.

[Разбой]

Да, вот же... Уже хотелось бы, что бы все пришли к одному мнению и чётко сформулировали все понятия по монетному обращению. То же самое касается и свистопляски с номиналами монет, у одного своё видение, у другого - своё...

От тож, поддерживаю!
А то начинаешь полемику профей читать, глаза в кучу мозг враскоряку. Где уж тут нам, простым крестьянам разобраться?

[Ратибореец]

Не угадал, не угадал!
Кульна Гюлистан 760гх.подрезаный.

Саня, привет! Спасибо большое!

[Разбой]

От тож, поддерживаю!
А то начинаешь полемику профей читать, глаза в кучу мозг враскоряку. Где уж тут нам, простым крестьянам разобраться?

Почему, к примеру в одной Орде называют монету разных периодов и ярмак, и данг, и акче?
Есть ли объективная база под этими названиями, или это мода какая?

[Белгород_поиск]

Почему, к примеру в одной Орде называют монету разных периодов и ярмак, и данг, и акче?
Есть ли объективная база под этими названиями, или это мода какая?

Наверное, всё-таки мода... Сначала кто-то публикует своё понимание и оно становится устойчивой точкой зрения, на которую все ссылаются... Через какое-то время другой исследователь этой темы выясняет, что предыдущее видение не верное и предлагает своё... через какой-то промежуток времени процесс повторяется и т.д. Наука не стоит на месте... Или, как говорит Юрий Валентинович, "наука имеет много гитик"...

[Белгород_поиск]

Вот, кстати, в тему... из обсуждения с профильного сайта. О номинале, который мы называем "данг".
Скрин:

[org]

Нет, как я понимаю.
"Локальный чекан" санкционирован ханской властью.

Т.е. получается, что если санкция есть, то "локальный чекан", а если нет, то подражание?
А как узнать есть санкция на чеканку этой монеты или нет?
Не сочтите за назойливость, уж очень хочется разобраться в этой терминологии.

[Скворцов]

Да, вот же... Уже хотелось бы, что бы все пришли к одному мнению и чётко сформулировали все понятия по монетному обращению.

Коллеги, мне тоже этого хочется.
Но я в этой "вселенной" уже давно и могу без сомнений сказать - никогда этого не будет. По субъективным причинам.

[Белгород_поиск]

Т.е. получается, что если санкция есть, то "локальный чекан", а если нет, то подражание?
А как узнать есть санкция на чеканку этой монеты или нет?
Не сочтите за назойливость, уж очень хочется разобраться в этой терминологии.

Еще нужно разобраться с термином "подражание"... К примеру, ранние русские монеты называли "денга", а на них изображение, имитирующее надпись на дангах Орды... Их тоже иногда называют "подражания", хотя по сути это "денга"... Короче, это надо работать с литературой, искать определения и потом делать какие-то выводы... Лично я не занимался.

[Скворцов]

Т.е. получается, что если санкция есть, то "локальный чекан", а если нет, то подражание?

Сильно упрощая можно так сказать.
"Подражание" должно держать определенную весовую норму, определенную заказчиком.

[Скворцов]

Объективно все очень сложно.
На большинство вопросов пока нет однозначных ответов.


Сообщение отредактировано Скворцов: Jun 1 2023, 20:01

[Белгород_поиск]

А вот, если это кустарная подделка в ущерб обращению, на которой тоже пытались имитировать арабскую легенду, увиденную на обычной (штатной) монете... По сути - подделка, а так тоже можно назвать "подражанием"... Сложная тема...

[org]

Сильно упрощая можно так сказать.
"Подражание" должно держать определенную весовую норму, определенную заказчиком.

Т.е. "локальный чекан" держит норму определённую в Центре, а "подражание- местную норму , на что металла хватило?

[Скворцов]

А вот, если это кустарная подделка в ущерб обращению, на которой тоже пытались имитировать арабскую легенду, увиденную на обычной (штатной) монете... По сути - подделка, а так тоже можно назвать "подражанием"... Сложная тема...

Как по мне, подделка в ущерб обращению отличается от подражания тем, что не держит принятую в данном хронотопе весовую норму.

[Скворцов]

Т.е. "локальный чекан" держит норму определённую в Центре, а "подражание- местную норму , на что металла хватило?

Нет.
С весовыми нормами все еще более запутано.

[*Vostok*]

Локальные чеканы если они вообще существуют .... чеканятся от имени того или иного хана и во время правления того или иного хана, подражания же чеканятся обычно заметно позже, уже после смерти этого хана и к этому хану не имеют никакого отношения, в сетках у подражаний полная чехарда ханов, дворов, легенды часто сильно искажены, хотя бывают и четкие. Помимо всего этого, есть фальшаки плакированные, всякие выпуски Тагаев, Пулад Тимуров и проч не Джучидов от имени всяких покойных Джанибеков, полуторки русских княжеств, монеты ВКЛ в русских землях в виде подражание ЗО - какой номинал у них был ХЗ, а так же просто русские деньги и полуденьги обе стороны которых выполнены в виде подражаний ЗО.
Как резюме - весь этот винегрет, будет разбираться и классифицироваться очень долго, так как нумизматика как наука не существует, должности, звания, гранты и кафедры за открытия в области нумизматики не дают, все исследуется энтузиастами без всякой системы. Поэтому лет 50-100 все устаканится изучится, а пока ждемс !!! )))