Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

Разбой
post May 31 2023, 11:01
Создана #96581


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,404
Зарегистрирован: 30-March 10
Пользователь №: 16,695


Металлоискатель: X-terra 74
Пол: мужской

Репутация: 930 кг
-----XXXXX


QUOTE(org @ May 31 2023, 11:43)
Регион - Пензенская область.
А что такое подражание вообще? Это подделки в ущерб обращению или низкая квалификация резчиков, создающих штемпель "по мотивам" или что то еще?

Даже спецы до сих пор спорят стараясь разобраться в деталях этих вопросов.
Но сходятся в одном. Основная масса подражаний начала чеканиться в конце 14, начале 15 вв. на территориях, где обращались монеты З.Орды. Политические и эконмические коллизии в Орде существенно сократили приток ханской денежной массы в регионы и местными силами пришлось восполнять ее нехватку. Доказательством тому широкая территория выпуска подражаний местными умельцами, которые знаниями язака и формуляра монеты не обладали и резали штемпели именно "по мотивам" на свой вкус, беря за образцы любые данги любых ханов и М.Д. попавшиеся под руку. Отсюда и многообразие сюжетов и вариантов исполнения. Как платежное средство локального обращения были вполне приемлемы и не в ущерб обращению. Подражаниями называют и многие монеты. чеканеные на русских княжеских М.Дворах.

Изложил, как сам понимаю прочитанный материал на бытовом уровне. Спецы могут тапками закидать, но я буду уворачиваться. Но лучше пусть поправят, если что не так. А вообще, это слишком объемная многогранная тема для того, чтобы обсуждать ее мимоходом в общих чертах.

Для более качественного понимания вопроса рекомендую к прочтению статьи по основным наиболее изученным группам подражаний: И.Волкова, В.Павлюкова, А.Кудрина, Ю.Зайончковского,А.Казарова/А.Горлова.

Сообщение отредактировано Разбой: May 31 2023, 11:25


--------------------
СаД - Сарай аль Джадид
гх - год Хиджры

Собираю фото монет Токтамыша Крым 796 гх.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

vcx
post May 31 2023, 21:50
Создана #96582


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 554
Зарегистрирован: 3-July 11
Пользователь №: 31,612


Пол: мужской

Репутация: 326 кг
-----XXXXX


Прошу атрибутировать и оценить.Калужская
№1Вес 1,43 г
user posted image
user posted image
№2 Вес 1,1 г
user posted image
<a href='https://postimg.cc/B8TRCMb2' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/B8TRCMb2/IMG-1005.jpg' border='0' alt='IMG-1005'/></a>
user posted image
№3Вес 1,01 г
user posted image
user posted image
№4 Вес 0,72 г
user posted image
user posted image

Сообщение отредактировано vcx: May 31 2023, 21:53


--------------------
TERRA INCOGNITA
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Vasiliy_Tula
post Jun 1 2023, 08:57
Создана #96583


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 801
Зарегистрирован: 8-December 14
Из: Тульская губерния
Пользователь №: 2,325,352


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 219 кг
-----XXXXX


Доброго дня, уважаемые Коллеги!
Подскажите пожалуйста по Куфическому дирхему.... lupsk.gif

Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Разбой
post Jun 1 2023, 09:35
Создана #96584


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 3,404
Зарегистрирован: 30-March 10
Пользователь №: 16,695


Металлоискатель: X-terra 74
Пол: мужской

Репутация: 930 кг
-----XXXXX


QUOTE(vcx @ May 31 2023, 22:50)
Прошу атрибутировать и оценить.Калужская
№1Вес 1,43 г
user posted image
user posted image
№2 Вес 1,1 г
user posted image
<a href='https://postimg.cc/B8TRCMb2' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/B8TRCMb2/IMG-1005.jpg' border='0' alt='IMG-1005'/></a>
user posted image
№3Вес 1,01 г
user posted image
user posted image
№4 Вес 0,72 г
user posted image
user posted image

1. Токтамыш Хорезм 788 гх. от 500р
2. Джанибек СаД 747 гх. Обрезан. До 150 р.
3. ddd.gif
4. ddd.gif


--------------------
СаД - Сарай аль Джадид
гх - год Хиджры

Собираю фото монет Токтамыша Крым 796 гх.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Скворцов
post Jun 1 2023, 10:17
Создана #96585


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,035
Зарегистрирован: 24-March 10
Пользователь №: 16,495
Персональная


Репутация: 3423 кг
-----XXXXX


QUOTE(Разбой @ Jun 1 2023, 10:35)
1. Токтамыш Хорезм 788 гх. от 500р
2. Джанибек СаД 747 гх. Обрезан. До 150 р.
3. ddd.gif
4. ddd.gif

3. Азакский Шадибек с кривыми легендами.
4. Убитый Токтамыш, Крым, тип 796 г.х.
Цены у них почти нет.


--------------------
Специализация: джучидские данги от Тюляка до Ибака.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Гордыня
post Jun 1 2023, 10:36
Создана #96586


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 248
Зарегистрирован: 13-May 23
Из: Волга-матушка
Пользователь №: 2,406,181


Пол: мужской

Репутация: 54 кг
-----XXX--


Здравствуйте. Ульян обл. Реально ли опознать?
user posted image user posted image
Спасибо.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

garynet
post Jun 1 2023, 10:38
Создана #96587


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 484
Зарегистрирован: 15-October 22
Из: Крым
Пользователь №: 2,404,073


Пол: мужской
Номер карты: 211

Репутация: 88 кг
-----XXXXX


Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста по монеткам. Район находки Крым.
user posted imageuser posted image



--------------------
Кто ищет, тот всегда найдёт...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

vbt
post Jun 1 2023, 12:13
Создана #96588


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,511
Зарегистрирован: 2-August 10
Пользователь №: 20,197



Репутация: 718 кг
-----XXXXX


QUOTE(Гордыня @ Jun 1 2023, 11:36)
Здравствуйте. Ульян обл. Реально ли опознать?
user posted image user posted image
Спасибо.

Волжско-булгарская монетовидная подвеска из недрагоценного сплава.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Гордыня
post Jun 1 2023, 12:57
Создана #96589


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 248
Зарегистрирован: 13-May 23
Из: Волга-матушка
Пользователь №: 2,406,181


Пол: мужской

Репутация: 54 кг
-----XXX--


QUOTE(vbt @ Jun 1 2023, 12:13)
Волжско-булгарская монетовидная подвеска из недрагоценного сплава.

Спасибо. Т. е. даже не монета... 🤔
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Скворцов
post Jun 1 2023, 13:42
Создана #96590


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,035
Зарегистрирован: 24-March 10
Пользователь №: 16,495
Персональная


Репутация: 3423 кг
-----XXXXX


QUOTE(Разбой @ May 31 2023, 12:01)
Даже спецы до сих пор спорят стараясь разобраться в деталях этих вопросов.
Но сходятся в одном. Основная масса подражаний начала чеканиться в конце 14, начале 15 вв. на территориях, где обращались монеты З.Орды. Политические и эконмические коллизии в Орде существенно сократили приток ханской денежной массы в регионы и местными силами пришлось восполнять ее нехватку. Доказательством тому широкая территория выпуска подражаний местными умельцами, которые знаниями язака и формуляра монеты не обладали и резали штемпели именно "по мотивам" на свой вкус, беря за образцы любые данги любых ханов и М.Д. попавшиеся под руку. Отсюда и многообразие сюжетов и вариантов исполнения. Как платежное средство локального обращения были вполне приемлемы и не в ущерб обращению. Подражаниями называют и многие монеты. чеканеные на русских княжеских М.Дворах.

Изложил, как сам понимаю прочитанный материал на бытовом уровне. Спецы могут тапками закидать, но я буду уворачиваться. Но лучше пусть поправят, если что не так. А вообще, это слишком объемная многогранная тема для того, чтобы обсуждать ее мимоходом в общих чертах.

Новый текст по интереснейшей группе поздних подражаний
https://www.academia.edu/94268721/%D0%97%D0..._%D0%A1_211_215
Полный ПДФ выложить не могу - издатель запрещает.



--------------------
Специализация: джучидские данги от Тюляка до Ибака.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Белгород_поиск
post Jun 1 2023, 14:52
Создана #96591


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,410
Зарегистрирован: 11-June 12
Из: Белгород
Пользователь №: 44,146
Почётный посетитель

Металлоискатель: Minelab X-Terra 705
Пол: мужской
Номер карты: 4276 ************ 7953

Репутация: 1502 кг
-----XXXXX


QUOTE(Скворцов @ Jun 1 2023, 13:42)
... Полный ПДФ выложить  не могу - издатель запрещает.

Но, если что, можно обратиться за консультацией к автору... smile.gif


--------------------
Продажа бон мира и средневековых монет по фиксу (Орда, чешуя и др.) - смотреть в моих темах.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

org
post Jun 1 2023, 15:12
Создана #96592


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,873
Зарегистрирован: 4-March 07
Из: "А мы из Пензы."
Пользователь №: 1,628


Пол: мужской

Репутация: 803 кг
-----XXXXX


QUOTE(Разбой @ May 31 2023, 12:01)
Даже спецы до сих пор спорят стараясь разобраться в деталях этих вопросов.
Но сходятся в одном. Основная масса подражаний начала чеканиться в конце 14, начале 15 вв. на территориях, где обращались монеты З.Орды. Политические и эконмические коллизии в Орде существенно сократили приток ханской денежной массы в регионы и местными силами пришлось восполнять ее нехватку. Доказательством тому широкая территория выпуска подражаний местными умельцами, которые знаниями язака и формуляра монеты не обладали и резали штемпели именно "по мотивам" на свой вкус, беря за образцы любые данги любых ханов и М.Д. попавшиеся под руку. Отсюда и многообразие сюжетов и вариантов исполнения. Как платежное средство локального обращения были вполне приемлемы и не в ущерб обращению. Подражаниями называют и многие монеты. чеканеные на русских княжеских М.Дворах.

Изложил, как сам понимаю прочитанный материал на бытовом уровне. Спецы могут тапками закидать, но я буду уворачиваться. Но лучше пусть поправят, если что не так. А вообще, это слишком объемная многогранная тема для того, чтобы обсуждать ее мимоходом в общих чертах.

Для более качественного понимания вопроса рекомендую к прочтению статьи по основным наиболее изученным группам подражаний: И.Волкова, В.Павлюкова, А.Кудрина, Ю.Зайончковского,А.Казарова/А.Горлова.


А понятие "локальный чекан" тоже относится к подражаниям?


--------------------
Будем искать...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Vasiliy_Tula
post Jun 1 2023, 16:20
Создана #96593


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 801
Зарегистрирован: 8-December 14
Из: Тульская губерния
Пользователь №: 2,325,352


Металлоискатель: XP Deus
Пол: мужской

Репутация: 219 кг
-----XXXXX


QUOTE(Vasiliy_Tula @ Jun 1 2023, 08:57)
Доброго дня, уважаемые Коллеги!
Подскажите пожалуйста по Куфическому дирхему.... lupsk.gif

Присоединенное изображение

Пришлось самому разбираться...... В кратчайшие сроки выучить пехлеви) Шутка....)

Вообщем это Аббасиды, аль-Махди, Мадинат ас-Салам 163 года хиджры

Всем хорошего дня pioneer.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Hunter Skiles
post Jun 1 2023, 16:53
Создана #96594


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,962
Зарегистрирован: 6-October 14
Пользователь №: 74,712


Металлоискатель: OGF-L
Пол: мужской

Репутация: 389 кг
-----XXXXX


QUOTE(Hunter Skiles @ May 29 2023, 20:03)
Вечер добрый! На определение монетку. Спасибо!
user posted image

Просьба актуальна 14.gif


--------------------
Как с Йети быть? Йети надо чаще мыть!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Скворцов
post Jun 1 2023, 17:18
Создана #96595


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,035
Зарегистрирован: 24-March 10
Пользователь №: 16,495
Персональная


Репутация: 3423 кг
-----XXXXX


QUOTE(Hunter Skiles @ Jun 1 2023, 17:53)
Просьба актуальна 14.gif

Подражание, как базовая версия.


--------------------
Специализация: джучидские данги от Тюляка до Ибака.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ратибореец
post Jun 1 2023, 17:52
Создана #96596


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,958
Зарегистрирован: 14-January 20
Пользователь №: 2,386,898


Металлоискатель: Fisher F-75
Пол: мужской
Номер карты: 2202........9383

Репутация: 372 кг
-----XXXXX


QUOTE(Кондитер @ May 30 2023, 20:37)
Джанибек СаД 752 г.х.

Спасибо большое! alko_2464.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Ратибореец
post Jun 1 2023, 17:53
Создана #96597


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 4,958
Зарегистрирован: 14-January 20
Пользователь №: 2,386,898


Металлоискатель: Fisher F-75
Пол: мужской
Номер карты: 2202........9383

Репутация: 372 кг
-----XXXXX


Добрый вечер! Помогите по монетке, пожалуйста. Вес: 1, 20 грамма. Вроде Джанибек?! С уважением, Александр.

user posted image

user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Белгород_поиск
post Jun 1 2023, 18:00
Создана #96598


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 8,410
Зарегистрирован: 11-June 12
Из: Белгород
Пользователь №: 44,146
Почётный посетитель

Металлоискатель: Minelab X-Terra 705
Пол: мужской
Номер карты: 4276 ************ 7953

Репутация: 1502 кг
-----XXXXX


QUOTE(org @ Jun 1 2023, 15:12)
А понятие "локальный чекан" тоже относится к подражаниям?

Вот что по этому поводу говорят специалисты...

А.И.Бугарчев, П.Н.Петров «Монетные клады Булгарского вилайата XIII – первой трети XIV вв.», 2018 г.
Цитата:
"Локальное (замкнутое) монетное обращение – монетное обращение, обеспечиваемое исключительно продукцией монетных дворов одного региона. Об истинно локальном обращении в регионе можно говорить лишь в том случае, если на его территории работает (или работают) собственный монетный двор. Локальность обращения предусматривает серьезные ограничения в поступлении монет в регион извне и мизерный уход местной монеты за пределы своего региона."



--------------------
Продажа бон мира и средневековых монет по фиксу (Орда, чешуя и др.) - смотреть в моих темах.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Hunter Skiles
post Jun 1 2023, 18:05
Создана #96599


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,962
Зарегистрирован: 6-October 14
Пользователь №: 74,712


Металлоискатель: OGF-L
Пол: мужской

Репутация: 389 кг
-----XXXXX


QUOTE(Скворцов @ Jun 1 2023, 17:18)
Подражание, как базовая версия.

Ясно. Спасибо большое. Думал что то интересное с "подвывертом" 14.gif


--------------------
Как с Йети быть? Йети надо чаще мыть!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

T.I.K.S.I
post Jun 1 2023, 18:06
Создана #96600


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 268
Зарегистрирован: 2-September 22
Пользователь №: 2,403,728


Металлоискатель: F-75
Пол: мужской
Номер карты: 6389

Репутация: 12 кг
-----X----


Всем привет! На определение и оценку!
Вес 1.09
Заранее благодарен!

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 3rd June 2025 - 12:13
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru