![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Разбой |
![]()
Создана
#96581
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 3,404 Зарегистрирован: 30-March 10 Пользователь №: 16,695 Металлоискатель: X-terra 74 Пол: мужской Репутация: 930 кг ![]() ![]() |
QUOTE(org @ May 31 2023, 11:43) Регион - Пензенская область. А что такое подражание вообще? Это подделки в ущерб обращению или низкая квалификация резчиков, создающих штемпель "по мотивам" или что то еще? Даже спецы до сих пор спорят стараясь разобраться в деталях этих вопросов. Но сходятся в одном. Основная масса подражаний начала чеканиться в конце 14, начале 15 вв. на территориях, где обращались монеты З.Орды. Политические и эконмические коллизии в Орде существенно сократили приток ханской денежной массы в регионы и местными силами пришлось восполнять ее нехватку. Доказательством тому широкая территория выпуска подражаний местными умельцами, которые знаниями язака и формуляра монеты не обладали и резали штемпели именно "по мотивам" на свой вкус, беря за образцы любые данги любых ханов и М.Д. попавшиеся под руку. Отсюда и многообразие сюжетов и вариантов исполнения. Как платежное средство локального обращения были вполне приемлемы и не в ущерб обращению. Подражаниями называют и многие монеты. чеканеные на русских княжеских М.Дворах. Изложил, как сам понимаю прочитанный материал на бытовом уровне. Спецы могут тапками закидать, но я буду уворачиваться. Но лучше пусть поправят, если что не так. А вообще, это слишком объемная многогранная тема для того, чтобы обсуждать ее мимоходом в общих чертах. Для более качественного понимания вопроса рекомендую к прочтению статьи по основным наиболее изученным группам подражаний: И.Волкова, В.Павлюкова, А.Кудрина, Ю.Зайончковского,А.Казарова/А.Горлова. Сообщение отредактировано Разбой: May 31 2023, 11:25 -------------------- СаД - Сарай аль Джадид
гх - год Хиджры Собираю фото монет Токтамыша Крым 796 гх. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
vcx |
![]()
Создана
#96582
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 554 Зарегистрирован: 3-July 11 Пользователь №: 31,612 Пол: мужской Репутация: 326 кг ![]() ![]() |
Прошу атрибутировать и оценить.Калужская
№1Вес 1,43 г ![]() ![]() №2 Вес 1,1 г ![]() <a href='https://postimg.cc/B8TRCMb2' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/B8TRCMb2/IMG-1005.jpg' border='0' alt='IMG-1005'/></a> ![]() №3Вес 1,01 г ![]() ![]() №4 Вес 0,72 г ![]() ![]() Сообщение отредактировано vcx: May 31 2023, 21:53 -------------------- TERRA INCOGNITA
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Vasiliy_Tula |
![]()
Создана
#96583
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 801 Зарегистрирован: 8-December 14 Из: Тульская губерния Пользователь №: 2,325,352 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 219 кг ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Разбой |
![]()
Создана
#96584
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 3,404 Зарегистрирован: 30-March 10 Пользователь №: 16,695 Металлоискатель: X-terra 74 Пол: мужской Репутация: 930 кг ![]() ![]() |
QUOTE(vcx @ May 31 2023, 22:50) Прошу атрибутировать и оценить.Калужская №1Вес 1,43 г ![]() ![]() №2 Вес 1,1 г ![]() <a href='https://postimg.cc/B8TRCMb2' target='_blank'><img src='https://i.postimg.cc/B8TRCMb2/IMG-1005.jpg' border='0' alt='IMG-1005'/></a> ![]() №3Вес 1,01 г ![]() ![]() №4 Вес 0,72 г ![]() ![]() 1. Токтамыш Хорезм 788 гх. от 500р 2. Джанибек СаД 747 гх. Обрезан. До 150 р. 3. ![]() 4. ![]() -------------------- СаД - Сарай аль Джадид
гх - год Хиджры Собираю фото монет Токтамыша Крым 796 гх. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Скворцов |
![]()
Создана
#96585
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 19,035 Зарегистрирован: 24-March 10 Пользователь №: 16,495 ![]() Репутация: 3423 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Разбой @ Jun 1 2023, 10:35) 1. Токтамыш Хорезм 788 гх. от 500р 2. Джанибек СаД 747 гх. Обрезан. До 150 р. 3. ![]() 4. ![]() 3. Азакский Шадибек с кривыми легендами. 4. Убитый Токтамыш, Крым, тип 796 г.х. Цены у них почти нет. -------------------- Специализация: джучидские данги от Тюляка до Ибака.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Гордыня |
![]()
Создана
#96586
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 248 Зарегистрирован: 13-May 23 Из: Волга-матушка Пользователь №: 2,406,181 Пол: мужской Репутация: 54 кг ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
garynet |
![]()
Создана
#96587
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 484 Зарегистрирован: 15-October 22 Из: Крым Пользователь №: 2,404,073 Пол: мужской Номер карты: 211 Репутация: 88 кг ![]() ![]() |
-------------------- Кто ищет, тот всегда найдёт...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
vbt |
![]()
Создана
#96588
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 2,511 Зарегистрирован: 2-August 10 Пользователь №: 20,197 Репутация: 718 кг ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Гордыня |
![]()
Создана
#96589
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 248 Зарегистрирован: 13-May 23 Из: Волга-матушка Пользователь №: 2,406,181 Пол: мужской Репутация: 54 кг ![]() ![]() |
QUOTE(vbt @ Jun 1 2023, 12:13) Волжско-булгарская монетовидная подвеска из недрагоценного сплава. Спасибо. Т. е. даже не монета... 🤔 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Скворцов |
![]()
Создана
#96590
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 19,035 Зарегистрирован: 24-March 10 Пользователь №: 16,495 ![]() Репутация: 3423 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Разбой @ May 31 2023, 12:01) Даже спецы до сих пор спорят стараясь разобраться в деталях этих вопросов. Но сходятся в одном. Основная масса подражаний начала чеканиться в конце 14, начале 15 вв. на территориях, где обращались монеты З.Орды. Политические и эконмические коллизии в Орде существенно сократили приток ханской денежной массы в регионы и местными силами пришлось восполнять ее нехватку. Доказательством тому широкая территория выпуска подражаний местными умельцами, которые знаниями язака и формуляра монеты не обладали и резали штемпели именно "по мотивам" на свой вкус, беря за образцы любые данги любых ханов и М.Д. попавшиеся под руку. Отсюда и многообразие сюжетов и вариантов исполнения. Как платежное средство локального обращения были вполне приемлемы и не в ущерб обращению. Подражаниями называют и многие монеты. чеканеные на русских княжеских М.Дворах. Изложил, как сам понимаю прочитанный материал на бытовом уровне. Спецы могут тапками закидать, но я буду уворачиваться. Но лучше пусть поправят, если что не так. А вообще, это слишком объемная многогранная тема для того, чтобы обсуждать ее мимоходом в общих чертах. Новый текст по интереснейшей группе поздних подражаний https://www.academia.edu/94268721/%D0%97%D0..._%D0%A1_211_215 Полный ПДФ выложить не могу - издатель запрещает. -------------------- Специализация: джучидские данги от Тюляка до Ибака.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Белгород_поиск |
![]()
Создана
#96591
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 8,410 Зарегистрирован: 11-June 12 Из: Белгород Пользователь №: 44,146 ![]() Металлоискатель: Minelab X-Terra 705 Пол: мужской Номер карты: 4276 ************ 7953 Репутация: 1502 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Скворцов @ Jun 1 2023, 13:42) ... Полный ПДФ выложить не могу - издатель запрещает. Но, если что, можно обратиться за консультацией к автору... ![]() -------------------- Продажа бон мира и средневековых монет по фиксу (Орда, чешуя и др.) - смотреть в моих темах.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
org |
![]()
Создана
#96592
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 15,873 Зарегистрирован: 4-March 07 Из: "А мы из Пензы." Пользователь №: 1,628 Пол: мужской Репутация: 803 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Разбой @ May 31 2023, 12:01) Даже спецы до сих пор спорят стараясь разобраться в деталях этих вопросов. Но сходятся в одном. Основная масса подражаний начала чеканиться в конце 14, начале 15 вв. на территориях, где обращались монеты З.Орды. Политические и эконмические коллизии в Орде существенно сократили приток ханской денежной массы в регионы и местными силами пришлось восполнять ее нехватку. Доказательством тому широкая территория выпуска подражаний местными умельцами, которые знаниями язака и формуляра монеты не обладали и резали штемпели именно "по мотивам" на свой вкус, беря за образцы любые данги любых ханов и М.Д. попавшиеся под руку. Отсюда и многообразие сюжетов и вариантов исполнения. Как платежное средство локального обращения были вполне приемлемы и не в ущерб обращению. Подражаниями называют и многие монеты. чеканеные на русских княжеских М.Дворах. Изложил, как сам понимаю прочитанный материал на бытовом уровне. Спецы могут тапками закидать, но я буду уворачиваться. Но лучше пусть поправят, если что не так. А вообще, это слишком объемная многогранная тема для того, чтобы обсуждать ее мимоходом в общих чертах. Для более качественного понимания вопроса рекомендую к прочтению статьи по основным наиболее изученным группам подражаний: И.Волкова, В.Павлюкова, А.Кудрина, Ю.Зайончковского,А.Казарова/А.Горлова. А понятие "локальный чекан" тоже относится к подражаниям? -------------------- Будем искать...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Vasiliy_Tula |
![]()
Создана
#96593
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 801 Зарегистрирован: 8-December 14 Из: Тульская губерния Пользователь №: 2,325,352 Металлоискатель: XP Deus Пол: мужской Репутация: 219 кг ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Hunter Skiles |
![]()
Создана
#96594
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,962 Зарегистрирован: 6-October 14 Пользователь №: 74,712 Металлоискатель: OGF-L Пол: мужской Репутация: 389 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Hunter Skiles @ May 29 2023, 20:03) Просьба актуальна ![]() -------------------- Как с Йети быть? Йети надо чаще мыть!
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Скворцов |
![]()
Создана
#96595
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 19,035 Зарегистрирован: 24-March 10 Пользователь №: 16,495 ![]() Репутация: 3423 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Hunter Skiles @ Jun 1 2023, 17:53) Просьба актуальна ![]() Подражание, как базовая версия. -------------------- Специализация: джучидские данги от Тюляка до Ибака.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Ратибореец |
![]()
Создана
#96596
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 4,958 Зарегистрирован: 14-January 20 Пользователь №: 2,386,898 Металлоискатель: Fisher F-75 Пол: мужской Номер карты: 2202........9383 Репутация: 372 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Кондитер @ May 30 2023, 20:37) Джанибек СаД 752 г.х. Спасибо большое! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Ратибореец |
![]()
Создана
#96597
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 4,958 Зарегистрирован: 14-January 20 Пользователь №: 2,386,898 Металлоискатель: Fisher F-75 Пол: мужской Номер карты: 2202........9383 Репутация: 372 кг ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Белгород_поиск |
![]()
Создана
#96598
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 8,410 Зарегистрирован: 11-June 12 Из: Белгород Пользователь №: 44,146 ![]() Металлоискатель: Minelab X-Terra 705 Пол: мужской Номер карты: 4276 ************ 7953 Репутация: 1502 кг ![]() ![]() |
QUOTE(org @ Jun 1 2023, 15:12) А понятие "локальный чекан" тоже относится к подражаниям? Вот что по этому поводу говорят специалисты... А.И.Бугарчев, П.Н.Петров «Монетные клады Булгарского вилайата XIII – первой трети XIV вв.», 2018 г. Цитата: "Локальное (замкнутое) монетное обращение – монетное обращение, обеспечиваемое исключительно продукцией монетных дворов одного региона. Об истинно локальном обращении в регионе можно говорить лишь в том случае, если на его территории работает (или работают) собственный монетный двор. Локальность обращения предусматривает серьезные ограничения в поступлении монет в регион извне и мизерный уход местной монеты за пределы своего региона." -------------------- Продажа бон мира и средневековых монет по фиксу (Орда, чешуя и др.) - смотреть в моих темах.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Hunter Skiles |
![]()
Создана
#96599
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 1,962 Зарегистрирован: 6-October 14 Пользователь №: 74,712 Металлоискатель: OGF-L Пол: мужской Репутация: 389 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Скворцов @ Jun 1 2023, 17:18) Подражание, как базовая версия. Ясно. Спасибо большое. Думал что то интересное с "подвывертом" ![]() -------------------- Как с Йети быть? Йети надо чаще мыть!
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
T.I.K.S.I |
![]()
Создана
#96600
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 268 Зарегистрирован: 2-September 22 Пользователь №: 2,403,728 Металлоискатель: F-75 Пол: мужской Номер карты: 6389 Репутация: 12 кг ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 3rd June 2025 - 12:13 | |
![]() |