Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[Qutlug_Bulsun]

QUOTE(Qutlug_Bulsun @ Jan 13 2012, 20:33)
Уважаемый Qutlug_Bulsun! К великому моему сожалению у меня, я думаю и у хозяина монеты Сагдеевой нет, огромная просьба показать эту компановку, буду премного благодарен! При определении монеты я опирался не на лицевик, а на оборотку. По этому и написал подражание. Из Вашего ответа я так и не понял подражание или нет. С уважением.

Вот на ZENO тип с Сарай ал-Джадид полностью во второй строке. Есть и еще типы со сходной компоновкой, и даже более близкие, но, грешным делом, я не понимаю, как тут фото вставляь в сообщение...
Это уродливый, но вполне официальный ордынский штемпель. Не подражание, просто криворукость или тяжелое похмелье...

ВэВэшник, интересные монеты у Вас (№№ 2 и 3). И спсибо большое, что пересняли. Еще бы вес узнать... Последняя с группового фото, кстати, похожа на розетку новосарайскую 752 года (если не ошибаюсь, ее не определяли еще).

[Qutlug_Bulsun]

Мда, я еще и ссылки вставлять забываю, оказывается ))) http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78440

[ВэВэшник]

Еще бы вес узнать... Последняя с группового фото, кстати, похожа на розетку новосарайскую 752 года (если не ошибаюсь, ее не определяли еще).
[/quote]

монету №4, Уважаемый Ходжа определил как, цитата: "4. Пул хана Джанибека, чекан Сарая ал Джадит, 75Х г.х."

Вес монет (нумерация по групповому фото):
№1 - 1,37г.
№2 - 1,33г.
№3 - 1,16г.
№4 - 2,00

[Qutlug_Bulsun]

Подражания - это монеты, отчеканенные в неком гос-стве по типу монет другого гос-ства, отчеканенные ДРУГИМИ властями и не имеющие хождения на родине прототипа. А когда один монетный двор копирует монетный тип и легенду другого монетного двора, синхронно, легально, массово - это КОПИРОВАНИЕ ТИПОВ. Для орды это - ну просто рядовое явление, это основа типообразования фактически в ордынской нумизматике. Все цепляются за легенду "чкан Сарая нового", думают, что это какой-то конкретный город, где монеты с такой легендой чеканили. Да ВЕЗДЕ по Орде их чеканили. Только анализ почерка резчиков и штемпельный анализ дает определить, где конкретно был какой "новосарайский" тип отчеканен. Легенда "Чекан Сарая Нового" - фактически означает общегосударственную монету, а не реальное место чеканки. И это - КОПИРОВАНИЕ ТИПОВ. А русские имитации арабских каракулей на монетах - ПОДРАЖАНИЯ. Или те мелкие по метрологии монеты, что на Средней Волге чеканили в замятню - штемпеля очень похожи на Джанибеков - Узбеков - Бердибеков, но мельче и в безумных сочетаниях. Это тоже ПОДРАЖАНИЯ. А эта монета - ноормальный корявый официальный чекан общегосударственного монетного типа на провинциальном дворе.

[ВэВэшник]

Ув. ВэВэшник,
дайте качественную фоту "Бек-Кибала" (№3), если возможность такая есть.

....да, пожалуйста, но это максимум на что способен фотоаппарат, к сожалению

Вложенные эскизы изображений

[Qutlug_Bulsun]

А что реверс, корявый, но читаемый, с тем же аверсом связаны еще как минимум 3 реверса, совершенно привычных.

[ходжа]

Уважаемый Qutlug_Bulsun! Давайте остановимся на реверсе, как я просил Вашего профессионального мнения. Я хочу как и рек изначально быть услышанным: подражание или нет. А дальше это уже обсуждение научное. С уважением.

[Qutlug_Bulsun]

Я не понимаю, что Вы хотите услышать. Я объяснил, почему эта монета с таким реверсом - не подражание. Вообще подражания - это не каой-то вид реверса или аверса, это место монеты в денежном обращении. По внешнему виду одной из сторон это не определяется.

[ходжа]

Уважаемый Qutlug_Bulsun! Вы изначально про особенный реверс рекли, поэтому я прошу про этот реверс или фото или то, что ссылались на на Сагдееву.

[Qutlug_Bulsun]

Реверс этой монеты не не известен, довольно не обычный реверс. Известен ли он другим - не знаю, кому-нибудь наверняка. аверс - известен хорошо. На холдере можно писать "Токтамыш, Сарай ал-Джадида, 780-е гг.х."

[KossI]

Уважаемые форумчане! Прошу помочь в определении года выпуска и места куфического дирхема

[Anatol]

Уважаемые форумчане! Прошу помочь в определении года выпуска и места куфического дирхема

Монета отечканена от имени Саманида Ахмада бен Исмаила ( правил 295- 301 год хиджры). Монета бита во имя Аллаха в Самарканде в году 299.

[KossI]

Монета отечканена от имени Саманида Ахмада бен Исмаила ( правил 295- 301 год хиджры). Монета бита во имя Аллаха в Самарканде в году 299.

Огромное спасибо! Подскажите пожалуйста 299 г.х = какому году?

[Anatol]

Огромное спасибо! Подскажите пожалуйста 299 г.х = какому году?

Вот такой сайт есть для пересчета разных календарей.
299 год хиджры = 845 год нашего календаря
http://apps.creounity.com/time_machine/ind...rab.php&lang=ru

[KossI]

Вот такой сайт есть для пересчета разных календарей.
299 год хиджры = 845 год нашего календаря
http://apps.creounity.com/time_machine/ind...rab.php&lang=ru

Огромное СПАСИБО!

[inscriptor]

Поправочка: 299-й год лунной хиджры был с сентября 911 года н.э. по август 912 года н.э.

[Anatol]

Поправочка: 299-й год лунной хиджры был с сентября 911 года н.э. по август 912 года н.э.

Вы правы. И сайт считает правильно. Я просто ввел не те цыфры и получил неверный ответ.

[Эдсэль]

Помогите пожалуйста в определении монет и есть ли интересные.
С уважением!

[Prohor]

Вечер добрый. Прошу определить данг, и по возможности оценить.

Вложенные эскизы изображений

[grenader]

Помогите пожалуйста в определении монет и есть ли интересные.
С уважением!

  

  

  

1 Хайр Пулад Сарай ал Джадид 764г.х., отличная редкая монета
2 Узбек Сарай 73?
3 Узбек Сарай 739

Сообщение отредактировано grenader: Jan 14 2012, 22:05