Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[Скворцов]

На оборотке внизу вижу вроде 7 и 8.

Уважаемый ходжа, Вы правы - монета датирована.
Недосмотрел - всё внимание ушло на чудовище на пуле Маджара.
794 год.
Картинка.


Вложенные эскизы изображений

[ходжа]

QUOTE(Скворцов @ Jan 13 2012, 00:23)
Теперь уважаемый Скворцов 9 и я увидел. Дата ушла вниз. А пул интересненкий.

[ходжа]

А монета случаем не в Азаке чеканилась?

[KossI]

QUOTE(KossI @ Jan 12 2012, 07:42)
Уважаемый KossI! По такому сохрану очень трудно определить. Дайте вес монеты и место находки. Может что-то и получится.

Спасибо за отклик! По весу пока сказать не могу (под рукой нет весов), а найдена монета в р-не села Перемышль Калужской области...

[Qutlug_Bulsun]

Уважаемые нумизматы, прошу помочь в атрибуции и оценке данных монет, год, правитель.
Прошу не ругать если не правильно сфотал, при необходимости переверну, как скажите.

Верхний №1 из рязанской, серебро.
Средние №2 И №3, вроде тоже серебро, но низкопробное из астраханской.
Нижний №4 - медь (бронза?), тоже астраханец.

Заранее спасибо!

А можно №1 в хорошем качестве? Не уверен, что подражание, интересно.

[ходжа]

QUOTE(ВэВэшник @ Jan 12 2012, 10:33)
QUOTE(Qutlug_Bulsun @ Jan 13 2012, 00:15)
Спасибо уважаемый Qutlug_Bulsun, что обратили внимание на монету №1.
Признаю, что поторопился определять как подражание. Смутила оборотка. Буду ждать Вашего вердикта. С уважением.

[Qutlug_Bulsun]

Мне кажется, там просто первый слог а ал-Джадид поднят во вторую строку сразу после Сарай - есть такие типы. Но по такой фотке это гадание на кофейной гуще, надеюсь, хозяин переснимет. Лицевик-то вполне штатный.

[tulayu]

всем привет.вопрос к знатокам если возможно пожалуйста подскажите по редкости и стоимости.заранее спасибо.

Вложенные эскизы изображений

[tulayu]

вторая сторона.

Вложенные эскизы изображений

[subedei]

всем привет.вопрос к знатокам если возможно  пожалуйста подскажите по редкости и стоимости.заранее спасибо.

Фото мелковаты, да и проще для Вас же было бы, если пронумеровали...
1 ряд:
1) Джанибек-хан, чекан Сарая ал-Джадид, 743 г.х..
2) Джанибек-хан, чекан Сарая ал-Джадид, 742-43 гг.х..
3) бердибек-хан, чекан Сарая ал-Джадид, 759 г.х..
4) Узбек-хан, чекан Сарая, 727 г.х..

2 ряд:
1-4) Джанибек-хан, чекан Сарая ал-Джадид, (тип "747 г.х.".).

3 ряд:
1-3) Узбек-хан, чекан Сарая, (тип "734 г.х.".).

4 ряд:
1)... Чекан Сарая ал-Джадид...
2) Бердибек-хан, чекан Гюлистана, 759 г.х..
3) Кульпа-хан, чекан Сарая ал-Джадид ?, 760 г.х..
4) Бердибек-хан, чекан Гюлистана, 759 г.х..

5 ряд:
1) Хызр-хан, чекан Гюлистана, 762 г.х..
2) Навруз-хан, чекан Гюлистана, 761 г.х..
3-4) Хызр-хан, чекан Гюлистана, 761 г.х..

[ВэВэшник]

QUOTE(Qutlug_Bulsun @ Jan 13 2012, 02:13)
Уважаемый Qutlug_Bulsun! Не могли бы фото указанной Вами оборотки показать. Мне увы такой не посчастливилось видеть. . Хозяину монеты по поводу фото лучшего качества отпишу в личку. С уважением.

Уважаемые Ходжа и Qutlug_Bulsun.
Большое Вам человеческое спасибо, за участие.
Вечером, обязательно пересниму монетку в качестве и отпишусь в тему.

[grenader]

Уважаемые нумизматы, прошу помочь в атрибуции и оценке данных монет, год, правитель.
Прошу не ругать если не правильно сфотал, при необходимости переверну, как скажите.

Верхний №1 из рязанской, серебро.
Средние №2 И №3, вроде тоже серебро, но низкопробное из астраханской.
Нижний №4 - медь (бронза?), тоже астраханец.

Заранее спасибо!

№ 3 Бек Кибал, мон. Двор Сарай ал Джадид, отличная монета, чего не скажешь про фото. Пока доказательств превращения Бек Кибала в Тимур Кутлука, не увидел, а хотелось бы

Сообщение отредактировано grenader: Jan 13 2012, 17:40

[ВэВэшник]

Добрый вечер....как и обещал выставляю более качественные фото....это все что смог выжать из аппарата....на фотках развернул монеты на 180 градусов т.к. не представляю, как правильней
Эта была под №1

Сообщение отредактировано ВэВэшник: Jan 13 2012, 19:37

Вложенные эскизы изображений

[ходжа]

QUOTE(ВэВэшник @ Jan 13 2012, 19:34)
Уважаемый ВэВэшник! С правой стороны правильный лицевик. С левоой он же только вверх тормашками. Выставте пожалуйста другую сторону. Фото отличное!

[ВэВэшник]

...а эта была под №3...попробывал еще немного почистить, не вышло. Темные места так и остаются темными и светлые немного начали темнеть, поэтому чистку остановил.

Вложенные эскизы изображений

[Qutlug_Bulsun]

Второй - действителтно Бек-Кмбал. Первая монета - лицевик из большой, очень распространенной группы штемпелей с именем уйгурским письмом и несколько редуцированной легендой. Родина этой группы - Нижняя Волга. Оборотки обычно более классичные, с решеткой из 2-х овалов между слогами слова Джадид. Это - не особо удвчная попытка изобразить штемпель с началом слова Джадид в той же строке, что и слово Сарай, либо поптытка выдумать собственную компоновку. Читается (с искажениями) "Дуриба фи / Сараи [а]л-Джад / ид 5", либо "Дуриба фи / Сараи [а]л-Джад / санат 5". Это региональный нижневолжский чекан. Т.е. подражание, но времен Токтамыша, собственно ордынское и вполне легитимное.

[grenader]

QUOTE(grenader @ Jan 13 2012, 17:39)
Уважаемый grenader! Спасибо. что облегчили мне работу. Ваше мнение интересно. Однако формат подфорума, как я полагаю, не позволяет перейти к форме диспута. А жаль! С разу же возникает предложение Администрации рассмотреть возможность предоставить такую возможность. Это больше + чем -. Большая просьба, а нет ли фото такой монеты? Было бы интересно, я так думаю, посмотреть не только мне. С уважением.

[Qutlug_Bulsun]

Пример сходной компоновки - Сагдеева 438

[Qutlug_Bulsun]

QUOTE(Qutlug_Bulsun @ Jan 13 2012, 20:33)
Уважаемый Qutlug_Bulsun! К великому моему сожалению у меня, я думаю и у хозяина монеты Сагдеевой нет, огромная просьба показать эту компановку, буду премного благодарен! При определении монеты я опирался не на лицевик, а на оборотку. По этому и написал подражание. Из Вашего ответа я так и не понял подражание или нет. С уважением.

Вот на ZENO тип с Сарай ал-Джадид полностью во второй строке. Есть и еще типы со сходной компоновкой, и даже более близкие, но, грешным делом, я не понимаю, как тут фото вставляь в сообщение...
Это уродливый, но вполне официальный ордынский штемпель. Не подражание, просто криворукость или тяжелое похмелье...

ВэВэшник, интересные монеты у Вас (№№ 2 и 3). И спсибо большое, что пересняли. Еще бы вес узнать... Последняя с группового фото, кстати, похожа на розетку новосарайскую 752 года (если не ошибаюсь, ее не определяли еще).

[Qutlug_Bulsun]

Мда, я еще и ссылки вставлять забываю, оказывается ))) http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=78440