Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[Скворцов]

Спасибо!

Интересно,
Вы читали посты на этой странице?
Может выскажетесь по металлу монеты?

[ходжа]

QUOTE(aps @ Dec 17 2011, 13:15)
Уважаемый aps! Меня всегда интриговало, когда новичок Х выставляет монету бывшую уже в высших сферах (РАСМИР) на обсуждение на другой сайт. Это всегда интересно для обсуждения. Как и наоборот. Похожую "монету" где-то, я тоже уже видел, и если не изменяет мне память на РАСМИРЕ. Может быть я ошибаюсь, но на фото слева я вижу характерную, для 15 века Т- образную тамгу, с ножками с завитушками по бокам, Над верхней перекладиной, от средней ножки вверх уходит наконечник. Все остальные знаки вокруг Т- образной тамги должны распологаться симметрично. Уважаемые Форумчане! Предлогаю начать обсуждение с такого " описания" одной из сторон монеты. Может у кого-то, есть, похожая монета, или какая-то информация. Приглашаю к юбсуждению. С уважением.

[aps]

[quote=ходжа,Dec 17 2011, 20:28]
QUOTE(aps @ Dec 17 2011, 13:15)
Уважаемый aps! Меня всегда интриговало, когда новичок Х выставляет монету бывшую уже в высших сферах (РАСМИР) на обсуждение на другой сайт.


Уважаемый ходжа эта монета кроме РАСМИРа, выставлена еще на пяти форумах, а результатов нет. Разные специалисты к которым обращался так же не смогли ее определить . А знать то хотца, что за чудо. Я думаю чем больше людей увидят, тем лучше.
С Ув.

[ходжа]

QUOTE(aps @ Dec 17 2011, 21:24)
Прошу для обсуждения дать как можно больше информации? Вы шибко много хотите узнать от одних фото!

[Скворцов]

эта монета кроме РАСМИРа, выставлена еще на пяти форумах, а результатов нет.

Правая сторона, как по мне, подражает ордынскому дангу Мухаммеда/ Тохтамыша.
На Расмире дали фоты.
По левой стороне - через чур широкий простор для воображения из-за сохрана.
Я, например, вижу вид тризубца.

Мой общий итог по монете - подражание.

Вот такой результат.

ПыСы: Для 15-го века есть категория восточноевропейских медных подражаний, которые сложно вменяемо интерпретировать.
Для джучидской нумизматики на сегодня - довольно частая ситуация.

[aps]

Скину сюда что мне по монете писали, возможно как то поможет:
1)Остатки серебрения - в пользу версии "фальшак", но, возможно, это такая патина.
Согласен с мнением "некоторые элементы напоминают оформление дангов ордынских ханов Мухаммеда или Токтамыша, 1370-е - 1380-е годы, чекана Урду", т.к. в средней строке легенды реверса присутствует характерный для этих дангов лозунг, для которого принято прочтение "власть Аллаху".
Согласен, что на аверсе присутствует трёхногая тамга и латинская легенда.
В публикациях подобных и я не встечал, но для ордынской нумизматики типы, давно известные коллекционерам, но не изданные - это обычное явление.
Моё мнение по датировке более расплывчатое, т.к. не исключаю из неё конец XIV в.

2) Мое мнение - это фальшивые ордынские дирхем, для более точного ответа - надо в руках держать, а латинских символов там нет, это стилизированно похожие исполнения арабских надписей, так буква S это вполне имелассь ввиду слово "дарб" ("чеканка").

3)з монетою Вашою справді не так все просто.
звісно, то не латинські букви. то може "зарб", тобто "чекан"

4)Эти пулы - одни из самых загадочных. С одной стороны - трёногая тамга, с другой стороны надпись - Власть Аллаху. По времени начало 1400-х годов 1410-1430е. У меня есть пару подобных. Кто и что - надо разбираться. В литературе публикаций и версий нет.

Вот как то так. Могу добавить, в том месте где найдена в основном монеты З.О., попадалась Византия, товарищ нашел фоллеро.

[grenader]

QUOTE(aps @ Dec 17 2011, 13:15)
Уважаемый aps! Меня всегда интриговало, когда  новичок Х выставляет монету бывшую уже в высших сферах (РАСМИР) на обсуждение на другой сайт.  Это всегда интересно для обсуждения. Как и наоборот. Похожую "монету" где-то, я тоже уже видел, и если не изменяет мне память на РАСМИРЕ. Может быть я ошибаюсь, но на фото слева я вижу характерную, для 15 века  Т- образную тамгу, с ножками с завитушками по бокам, Над верхней перекладиной, от средней ножки вверх уходит наконечник. Все остальные знаки вокруг Т- образной тамги должны распологаться симметрично. Уважаемые Форумчане! Предлогаю начать обсуждение с такого " описания" одной из сторон монеты. Может у кого-то, есть, похожая монета, или какая-то информация. Приглашаю к юбсуждению. С уважением.

Нечто похожее.
Возможно от сюда ноги лезут. Явное по серебрение, или я ошибаюсь?
Как по мне монета фантастическая, фальш-подражание.
По типу "я тебя слепила из того что было"

Сообщение отредактировано grenader: Dec 17 2011, 22:01

[Скворцов]

У меня есть пару подобных

Вот это самое интересное!

Другие фото типа помогли бы интерпретировать левую сторону.

По имеющейся фоте сказать что там есть однозначно невозможно.

По правой - не просто ВЛАСТЬ АЛЛАХУ, а дукт, как говорят на Расмире, ордынского данга Мухаммеда.


Сообщение отредактировано Скворцов: Dec 17 2011, 21:52

[ходжа]

QUOTE(aps @ Dec 17 2011, 22:24)
QUOTE(Скворцов @ Dec 17 2011, 22:39)
Уважаемый Скворцов! Спасибо, что присоеденились к обсуждению вопроса. А как же насчет " лицевой стороны", где предположительно может быть размещена Т - образная. тамга. Лицевая сторона, где-то же должна находится? Может отсюда стоит подойти к обсуждению монеты? И если не секрет о чем общались с ГРЕНАДЕРОМ! Он примет участие в обсуждении? Это было бы очень интересно. Тем более Вы выше обсуждали Т- образно- размещенные монеты? С уважением.

[Скворцов]

Уважаемый ходжа,
до появления новых фотов типа мне сказать нечего.
Может стоит хозяину монеты этих фотов у Космополита попросить (или у кого там есть экземпляры типа)?

Пока, до появления новых экземпляров, я полагаю весчь подражанием.

[grenader]

Уважаемый ходжа,
до появления новых фотов типа мне сказать нечего.
Может стоит хозяину монеты этих фотов у Космополита попросить (или у кого там есть экземпляры типа)?

Пока, до появления новых экземпляров, я полагаю весчь подражанием.

Полностью солидарен

[ходжа]

QUOTE(aps @ Dec 17 2011, 21:43)
Уважаемый aps! Вы утверждаете, что у Вас есть Еще похожие монеты. Может для облегчения обсуждения их фото тоже выставите.

[aps]

У меня нет, а Ув. Скворцов правильно угадал у кого есть. Я уже написал Космополиту в личку.

[ходжа]

Уважаемые СВОРЦОВ и ГРЕНАДЕР! Недавно обсуждаемая нами монета которую я предложил видеть как "медный пул Улу-Мухаммада, чекана Хаджи -- Тархана сейчас выставлена для обсуждения на РАСМИРЕ без сноски на РЕВЬЮ. Очень интересно узнать Ваше мнение по этому поводу? Прошу Вас высказаться! С уважением.

[ходжа]

QUOTE(aps @ Dec 17 2011, 22:15)
У меня нет, а Ув. Скворцов правильно угадал у кого есть. Я уже написал Космополиту в личку.
Уважаемый Скворцов! Прошу простить ,что пропустил одну букву в Вашей фамилии, если не секрет, что за секреты Мадридского Двора! Может отсюда ноги растут в обсуждении. Если что-то под вопросом, лучше сразу спросить. С уважением.

[Скворцов]

У меня нет, а Ув. Скворцов правильно угадал у кого есть.

Мир маленький и нового в нем мало.

[Скворцов]

....если не секрет, что за секреты Мадридского Двора! Может отсюда ноги растут в обсуждении. Если что-то под вопросом, лучше сразу спросить

Уважаемый ходжа, не понял о чём Вы.

[Скворцов]

сейчас выставлена для обсуждения на РАСМИРЕ без сноски на РЕВЬЮ

Ссылка на Ревью на Расмире есть.
Но сначала эта монета была выставлена Е.Ю. Гончаровым на ЗЕНО без указания источника.

[ходжа]

QUOTE(Скворцов @ Dec 17 2011, 23:15)
Мир маленький и нового в нем мало.

QUOTE(Скворцов @ Dec 17 2011, 23:
Уважаемый ходжа, не понял о чём Вы.

Да Все о том же, об инкогнито?

[ходжа]

QUOTE(Скворцов @ Dec 17 2011, 22:47)
Ссылка на Ревью на Расмире есть.
Но сначала эта монета была выставлена Е.Ю. Гончаровым на ЗЕНО без указания источника.

Уважаемый Скворцов! Эта была информация, а не возмущение! Если Уважаемые Люди сочли возможным так обозначить свой Взгляд, естественно было бы, до Жути узнать Истину! С уважением.