Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[Qutlug_Bulsun]

Вообще-то - Узбек, чекан Сарая, 714-721 г.х. Но с рядом странностей. Я такого варианта не видел вроде. Жаль, подубитая. А вес и регион находки можно узнать? А источник заний - книга, как водится. Поройтесь зесь: http://gilgamew.ucoz.ru

Сообщение отредактировано Qutlug_Bulsun: Jul 18 2009, 00:41

[urman]

Уважаемые коллеги! Помогите определить монеты .

[барма]

Надо бы в раздел "Золотая Орда" переместить...

[urman]

Спасибо.

[alay]

ИМХО: Как бы тут больше не пародия на Орду?!

[Серго]

Уважаемые, гляньте, пожалуйста: купил как крымского Узбека, но что-то сомневаюсь...

Сообщение отредактировано Серго: Aug 4 2009, 16:08

[grenader]

Ага Узбек ал- Махруса 720 помоему с надчеканкой "хан".
Побольше бы фотку

[grenader]

Уважаемые коллеги! Помогите определить монеты .

Последних две связаных с именем Токтамыша
№2 По всей видимости подражание
А №1 по дате как бы подходит под правление выше сказаного (Токтамыша?)

Сообщение отредактировано grenader: Jul 20 2009, 08:25

[Hediminas]

Уважаемые коллеги! Помогите определить монеты .

Это Орда

1. Тохтамыш Белед Сарай, надчеканка рязанская
2. Тохтамыш Крым Новый?, надчеканка судя по всему Хан, локализация Крым и Астрахань

3. Тохтамыш, мд. для меня не ясен, м.б. Сарай, дата ушла но на трех моих 783 год.

4. Подражание под Мухаммада 77х, т.н. БГ.

Можно в личку черкануть район находки, Тульская ? Новомосковск?

[Серго]

Ага Узбек ал- Махруса 720 помоему с надчеканкой "хан".
Побольше бы фотку

Да сделаю побольше, я просто впопыхах автоматом на флэшку сканернул, а автоматом разрешение аховое выходит... Я ещё пул Тулунбек-Ханум прикупил у того же перца...

[Qutlug_Bulsun]

Все четыре - подражания под Токтамыша. Возможно, даже не столько подражания, сколько регулярный чекан в Руссуких княжествах. Любопытно - с одной стороны нечитаемые каракули под Мухаммеда, с другой - вполне грамотный Токтамыш, резаный явно носителем языка...

[Hediminas]

Федор, ну давайте определим что есть подражание. На всех монетах кроме одной есть внятные выходные данные. Ошибки на монетах Орды бывают и на 13 веке, это не куфика.

По находкам, их ведь не только находят в русских землях, но и в т.н. Диком поле.

[Qutlug_Bulsun]

Мне самому не нравится термин "подражание" - слишком много принципиально разных явлений сваливают в одну кучу под это слово. Но эти конкретно монеты - не регулярный чекан собственно золотоордынских дворов. ТАКИХ штемпелей в диком поле находятся единицы, и то в больших кладах обычно. А вот в Рязанской области они в массе идут. Считать ли этот чекан чисто джучидским, чисто русским или русским зависимым - открытая тема. Но, повторяю, к чекану Сарая, Крыма, Азака или Орды эти монеты явно не относятся. Я вовсе не сторонник все грести под подражания, хотя таких много. Я не занимаюсь русской нумизматикой, как раз наоборот - собственным ордынским чеканом.

[Серго]

Извиняюсь, а надчеканы разве не говорят как-бы о совершенной легитимности этих монет, и о том, что они рассматривались соответствующими ордынскими инстанциями в качестве законных платёжных средств?

[Hediminas]

Извиняюсь, а надчеканы разве не говорят как-бы о совершенной легитимности этих монет, и о том, что они рассматривались соответствующими ордынскими инстанциями в качестве законных платёжных средств?

а кому они должны говорить? Кому они принадлежали? Кто их принимал? ТОлько заклинаю не надо приводить Шорина с Яниными, они хорошие люди есть и были, только ни одного источника пока не найдено с объяснениями.

Вон Янины включили эту маленькую Б, только потому что она была одна монета, в том одном кладе в состав русских надчеканок из Тамбовской области, а потом пошло, и только сейчас выяснилось что все находки из Астрахани и Крыма идут этой надчеканки что это значило ХЗ.

А легитимность их одна 1,36 - 1, 46 вес чистого 996 серебра.

[Серго]

...была одна монета, в том одном кладе в состав русских надчеканок из Тамбовской области, а потом пошло, и только сейчас выяснилось что все находки из Астрахани и Крыма идут этой надчеканки что это значило ХЗ.

А легитимность их одна 1,36 - 1, 46 вес чистого 996 серебра.

Ну... Берём монету с надчеканом "Хан". Если все эти монеты чеканили НЕ в Орде, для преимущественного использования в русских княжествах, то выходит, что эта монета сначала попала откуда-нить из Рязани в район Астрахани или Крыма, или где там их надчеканивали, а потом, уже после надчеканки, вернулась "в зад". И это при том, что такие монеты как-бы весьма редки в самой Орде, т.е, денежное обращение на Руси обособлено от Орды, и наоборот... Нмв, такие путешествия немного не бьются с чеканом на территории русских княжеств для внутреннего употребления...

А один "грамотный" штемпель из двух мог бы говорить о том, что пара штемпелей была вырезана в Орде, привезена "куда-то", а там по мере надобности уже вырезали новые, взамен выходящих из строя...
Т.е., это также говорило бы о возможности связи чеканки таких монет с Ордой...

[Hediminas]

Ну... Берём монету с надчеканом "Хан". Если все эти монеты чеканили НЕ в Орде, для преимущественного использования в русских княжествах, то выходит, что эта монета сначала попала откуда-нить из Рязани в район Астрахани или Крыма, или где там их надчеканивали, а потом, уже после надчеканки, вернулась "в зад". И это при том, что такие монеты как-бы весьма редки в самой Орде, т.е, денежное обращение на Руси обособлено от Орды, и наоборот... Нмв, такие путешествия немного не бьются с чеканом на территории русских княжеств для внутреннего употребления...

А один "грамотный" штемпель из двух мог бы говорить о том, что пара штемпелей была вырезана в Орде, привезена "куда-то", а там по мере надобности уже вырезали новые, взамен выходящих из строя...
Т.е., это также говорило бы о возможности связи чеканки таких монет с Ордой...

Во во, до чего дошел прогресс. Только не понятно где это было тогда "в зад".))) Я вот подбираю инфу по находкам Рязано Тульского пограничья, и по-ходу там был монетный двор и на Орду и на т.н. подражания и надчеканки. Ждем новых находок, может Гомзин дойдет до этого в своей будущей кандидатской.

[андор]

Доброго всем здравия!
Подскажите, по монете и желательно источник знаний

В том то и дело, что вариант Узбека, но хотя б какого года тип монеты?

Сообщение отредактировано андор: Jul 20 2009, 17:14

Вложенные эскизы изображений

[Серго]

Я вот подбираю инфу по находкам Рязано Тульского пограничья, и по-ходу там был монетный двор  и на Орду и на т.н. подражания и надчеканки.  Ждем новых находок, может Гомзин дойдет до этого в своей будущей кандидатской.

Блин, интереснейшая тема...

[Hediminas]

В том то и дело, что вариант Узбека, но хотя б какого года тип монеты?

714 - 718 картуш вокруг символа веры необычной формы.