Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[Do1700]

Здравствуйте! Подскажите что за монета? Вес пока не могу сказать...
С ув. капран 

Джанибек хан, Сарай новый, 742 или 743. Дата ушла, цена малая.

[Do1700]

Subedei, спасибо за определение! Вчера еще один анэпиграфный дирхем попался:

[attachmentid=553707][attachmentid=553708]

Буду благодарен за подсказку по ориентировочной стоимости данных монет. По Шельди смотрел, что-то цены там невысокие, в сравнении с проходами аналогичных монет на аукционах. И еще, не могу для себя сформировать разницу между дирхемом и дангом, поскольку в одних источниках Ордынские серебрянные монеты называют дирхемами, в других дангами, где правда?

13 век, анэпиграфный, Сигнатуллина 171, простой и в плохом сохране от 500 рублей

[Byasi]

13 век, анэпиграфный, Сигнатуллина 171, простой и в плохом сохране от 500 рублей

спасибо. да, сохран одной из сторон подкачал, к сожалению.

[subedei]

Subedei, спасибо за определение! Вчера еще один анэпиграфный дирхем попался:

[attachmentid=553707][attachmentid=553708]

Буду благодарен за подсказку по ориентировочной стоимости данных монет. По Шельди смотрел, что-то цены там невысокие, в сравнении с проходами аналогичных монет на аукционах. И еще, не могу для себя сформировать разницу между дирхемом и дангом, поскольку в одних источниках Ордынские серебрянные монеты называют дирхемами, в других дангами, где правда?

Все верно, анэпиграфный дирхем, 13 века, Булгар.
По стоимости: Работа Шельди была издана в конце 90-тых, когда коллекционированием и изучением джучидских монет занималось совсем немного народу и вопрос ценообразования решался кулуарным образом, не освещаясь в специализированной литературе и прочих изданиях (за исключением ряда зарубежных каталогов, этих же лет). По существу, Шельди предпринял первую попытку привязать золотоордынские монеты к ценам, бытовавшим на тот момент в ряде нумизматических клубов (Казань, Саратов, Волгоград, Москва). Так уж случилось, что предпринятая пытка не самая удачная, поскольку на момент выхода его работы, произошел всплеск популярности темы, вызвавший массовый интерес к истории Золотой Орды, поддержанный выходом целого ряда новых публикаций. Как следствие - рост цен... последний экономический кризис несколько поубавил ценовой темп, но общие представления о стоимости вполне можно получить, хотя бы на примере аукциона на Ревью.
По цене конкретно этого дирхема, сугубо на мой взгляд, с учетом его состояния = 1000-1500 р..
Номинально разницы между дангом и дирхемом - нет. Со времен Х.М. Френа (1832 г.) и по наши дни, все ведущие нумизматы изучавшие джучидские монеты именовали их дирхемами. Нравиться Вам слово дирхем - употребляйте его, отдаете предпочтение дангам - да Бога ради. Суть от этого не поменяется!
Уважаемый Byasi, мое поприще - поиск и немного, коллекционирование джучидских монет, так что все нумизматические тонкости вряд ли смогу Вам объяснить, есть на сайте и поавторитетней специалисты, которых бы и я с удовольствием, а главное с пользой для дела - послушал бы.
С уважением!

[Mart]

Прошу определить и оценить данный дирхем. Спасибо за консультацию.

[subedei]

Прошу определить и оценить данный дирхем. Спасибо за консультацию.

Туда Менгу-хан, чекан Сарая, 80-тые, 13 века.
Состояние посредственное, от = 500 р.(+/-), на любителя.

[Byasi]

Все верно, анэпиграфный дирхем, 13 века, Булгар.
По стоимости: Работа Шельди была издана в конце 90-тых, когда коллекционированием и изучением джучидских монет занималось совсем немного народу и вопрос ценообразования решался кулуарным образом, не освещаясь в специализированной литературе и прочих изданиях (за исключением ряда зарубежных каталогов, этих же лет). По существу, Шельди предпринял первую попытку привязать золотоордынские монеты к ценам, бытовавшим на тот момент в ряде нумизматических клубов (Казань, Саратов, Волгоград, Москва). Так уж случилось, что предпринятая пытка не самая удачная, поскольку на момент выхода его работы, произошел всплеск популярности темы, вызвавший массовый интерес к истории Золотой Орды, поддержанный выходом целого ряда новых публикаций. Как следствие - рост цен... последний экономический кризис несколько поубавил ценовой темп, но общие представления о стоимости вполне можно получить, хотя бы на примере аукциона на Ревью.
По цене конкретно этого дирхема, сугубо на мой взгляд, с учетом его состояния = 1000-1500 р..
Номинально разницы между дангом и дирхемом - нет. Со времен Х.М. Френа (1832 г.) и по наши дни, все ведущие нумизматы изучавшие джучидские монеты именовали их дирхемами. Нравиться Вам слово дирхем - употребляйте его, отдаете предпочтение дангам - да Бога ради. Суть от этого не поменяется!
Уважаемый Byasi, мое поприще - поиск и немного, коллекционирование джучидских монет, так что все нумизматические тонкости вряд ли смогу Вам объяснить, есть на сайте и поавторитетней специалисты, которых бы и я с удовольствием, а главное с пользой для дела - послушал бы.
С уважением!

subedei, спасибо за развернутый ответ! интересная нформация. сразу показались цены Шельди неадекватно низкими. встречаемость анэпиграфных дирхемов откровенно невысока, и в целом монеты в связи с территориальной привязанностью и неординарностью исполнения (в сравнении с ордынскими дангами с легендами) должны стоить на порядок выше. интересно, есть ли специалисты по данным монетам, и другие, пусть и неофициальные каталоги-ценники?

[Скворцов]

...не могу для себя сформировать разницу между дирхемом и дангом, поскольку в одних источниках Ордынские серебрянные монеты называют дирхемами, в других дангами, где правда?

Точка зрения В.П. Лебедева, как по мне, пока наиболее приемлема.
На Расмире было обсуждение, ввели номинал "барикат" вместо йармака, а так всё осталось как у Лебедева.


Вложенные эскизы изображений

[Byasi]

Точка зрения В.П. Лебедева, как по мне, пока наиболее приемлема.
На Расмире было обсуждение, ввели номинал "барикат" вместо йармака, а так всё осталось как у Лебедева.

точно. и у меня подсознательно когда-то отложилось в голове, что до Орды были дирхемы, а после реформы - данги. ну, примерно так. спасибо за инфу!

[хан]

Атрибутируйте пожалуйста ( заранее извиняюсь если на фото монеты вверх ногами ) и если возможно,то подскажите по цене...

[Do1700]

[quote=хан,Sep 28 2011, 07:30]
Атрибутируйте пожалуйста ( заранее извиняюсь если на фото монеты вверх ногами ) и если возможно,то подскажите по цене...

1 ряд

Джанибек Сарай Новый 742 или 743
Джанибек Гюлистан 752
Хызр Гюлистан 762
Джанибек Гюлистан 75х
Джанибек Сарай Новый 745

2 ряд

Джанибек Сарай Новый 745
Джанибек Сарай Новый 747
Джанибек Гюлистан 756
Джанибек Сарай Новый 747
Бердибек Гюлистан 759

3 ряд

Джанибек Сарай Новый 753
Мюрид Гюлистан 763 хорошая монета
Джанибек Сарай Новый 746

Махмуд ххх Бек Сарай Новый, не могу разобрать, думаю Бердибек 759 или 758

Джанибек Сарай Новый 748

4 ряд

Джанибек Сарай Махруса 749
Джанибек Сарай Новый 747 или 748
Бердибек Гюлистан 759
Джанибек Сарай Новый 745
Джанибек Сарай Новый 753

[dnk-atf]

Прошу атрибутировать монетку. Спасибо.

[dnk-atf]

Do1700, а чем интересен Мюрид 763, он достаточно редок?. В проходах я не нашел такого.

[Do1700]

[quote=dnk-atf,Sep 28 2011, 14:15]
Do1700, а чем интересен Мюрид 763, он достаточно редок?. В проходах я не нашел такого.

На фоне той абвгдейки которая представлена на этом фото, это супер интересная монета с перепуткой в дате.

Проходы не там смотрели, да и какие проходы Молоток да и тут самый живой аукцион, а так бывают они и очень часто в кладах и отдельно.

[dnk-atf]

[quote=Do1700,Sep 28 2011, 15:16]
[quote=dnk-atf,Sep 28 2011, 14:15]
Do1700, а чем интересен Мюрид 763, он достаточно редок?. В проходах я не нашел такого.

На фоне той абвгдейки которая представлена на этом фото, это супер интересная монета с перепуткой в дате.

Проходы не там смотрели, да и какие проходы Молоток да и тут самый живой аукцион, а так бывают они и очень часто в кладах и отдельно.
[/quote]



В смысле абвгдейка? На моей монете четко видно зеркальную перепутку в дате 736=763



Так если часто бывают то что интересного?

[Do1700]

абвгдейка = очень простые монеты, которые представлены на скане у "хана". По сравненению с простыми монетами, эта монета значительно интереснее. Если сравнивать относительно Улджай Тимура, Уруса, Каганбека, Арабшаха и прочих ордынских редкостей она мало отличается от банального Джанибека.

[subedei]

Прошу атрибутировать монетку. Спасибо.
 

Хороший и не частый пул, начала 14 века.
"Шестнадцать этих (монет) один данг."//"Будь счастлив, новый пул".
В массе своей данный тип чаще всего встречается в окрестностях Укека, что послужило поводом условно относить его к местному выпуску. Но других, подтверждений данной версии, пока нет.

[dnk-atf]

subedei и Do1700, благодарю за помощь.

subedei "В массе своей данный тип чаще всего встречается в окрестностях Укека, "
Я так понял, что лит-ры о нем не найду?

[subedei]

Отчего же, он опубликован у Ю.Е. Пырсова и С.В. Гумаюнова, есть и в других публикациях. В частности: "древности Поволжья и других регионов", том №3. Ниж. Новгород. 2002 г..

[хан]

Спасибо за атрибуцию монет, Do1700. А вот еще фото...