Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[Qutlug_Bulsun]

К сожалению, нет. Восток большой, существует давно, типов, правителей дворов монетных - тьма-тьмущая. Выходных данных на этих монетах не вижу... Вот на Расмире действительно могут пособить - если найдется кто-нибудь, кто в теме именно по этой династии. Что весьма вероятно. Я только Орду и окрестности знаю.

[Серго]

Кстати, а что за клад? какой состав, какая младшая монета?

Кладик дирхемов, могу прислать сканы - только не сейчас, в конторе их у меня нет. Состав - по-моему, штуки три Узбека, пара Бердибеков, штуки три - четыре Кульны, Науруз, всё остальное - разные Джанибеки. Из Булгара, вроде. Вообще, я определять не закончил, планирую выложить фотографии в файл, добавить веса, но до этого ещё далеко.

[Zarev]

Вот тоже немного пулов, любителям восточных ребусов, на определение




продолжение...




Сообщение отредактировано Zarev: Jun 15 2009, 18:38

[Qutlug_Bulsun]

Сандро, кладик как раз типичный - младшая монета - Науруз (скорее всего, кошель потеряли где-то при Мюриде, в начале хождения обрезанной монеты), место находки Булгар (один из центров активного обрезания). Было бы очень интересно его обнародовать на Zeno. С определением - всегда готов пособить.

Zarev: Ни каких особенных ребусов
1. Что-то забитое надчеканом "звезда"
2. "Звезда", чекан Сара, 721 г.х.
3. Цветочная розетка / чекан Сарая ал-Джадида, 751 г.х.
4. Цветочная розетка / чекан Сарая ал-Джадида, [752 г.х.]
5. Хызр, Гюлистан 766 (=762) г.х.
6-9. Двуглавый орел / 16-данг, чекан Сарая ал-Джадида (740-е)
10. Лев-солнце / высочайшее повеление (Сарай, 737 г.х. - подражание)

[Серго]

Вот, выкладываю первые несколько монет:

(Прошу прощения, ориентировал их неверно)

1. Думаю, что это Токта, но точно такого же у Сагдеевой не нашел.
2. Вроде бы Джанибек № 207, но лс немного отличается.
3. Не знаю.
4. Вроде бы Узбек № 202... На самом деле - нет.
5. = 2
6. Не знаю.


Вложенные эскизы изображений

[voljungl]

1. Что-то забитое надчеканом "звезда"

Прикольный надчекан с Терновского городища, наверно :-)

[Серго]

А вот ещё немного.

Вложенные эскизы изображений

[erema]

Не быо в Орде фракций после 710 года.

Qutlug_Bulsun, не подумайте, что "умничаю", но я слышал о фракциях Мокши 713 и 721 г.х.

[Hannelora]

Вот, выкладываю первые несколько монет:

(Прошу прощения, ориентировал их неверно)

1. Думаю, что это Токта, но точно такого же у Сагдеевой не нашел.
2. Вроде бы Джанибек № 207, но лс немного отличается.
3. Не знаю.
4. Вроде бы Узбек № 202... На самом деле - нет.
5. = 2
6. Не знаю.

3. Токтамыш, Сарай. Подражание?
6. Джанибек, Сарай.

[erema]

Вот, выкладываю первые несколько монет:

(Прошу прощения, ориентировал их неверно)

1. Думаю, что это Токта, но точно такого же у Сагдеевой не нашел.
2. Вроде бы Джанибек № 207, но лс немного отличается.
3. Не знаю.
4. Вроде бы Узбек № 202... На самом деле - нет.
5. = 2
6. Не знаю.

1.Узбек, Булгар ал-Махруса 723 г.х.
2.Джанибек, Гюлистан, 75(2,3,6?)г.х.
3.Джанибек, Сарай ал-Махруса 749 г.х.
4.Думаю, что подражание сарайскому Узбеку 727 г.х.
5.Джанибек, Гюлистан 75 (2,3,6?) г.х.
6.Джанибек, Сарай ал-Джадид, 751(?) г.х.

[ПАШОК]

А по этим монеткам не подскажете ?
Средние две помогли опознать
1. ?
2. хан Абдуллах - дирхем 770 г.х.чекан Орды
3. хан Токтамыш - дирхем 787 г.х.
4.?

Вложенные эскизы изображений

[Qutlug_Bulsun]

Да, в Мохше фракции били. Но там и норма весовая еще другая была, как и в Булгаре. Процесс стандартизации обращения поступательно шел.

Серго, очень интересные монеты. Но на работе завал чудовищный, смогу побщаться только послк пятницы... Это из того кладика или разнобой неопределенный?

Сообщение отредактировано Qutlug_Bulsun: Jun 16 2009, 01:33

[Серго]

Ханнелора, Ерёма - спасибо! Не пробовали их по Сагдеевой смотреть? Я пытаюсь по её номерам раскладывать.

Кутлук Булсун, разнобой, да. У разных людей взятые, в разных местах поднятые... Заканчиваю разбирать первые несколько сотен, накупленные с прошлой осени (с тех пор, как начал собирать Орду), вот, хочется навести порядок... Скопилось некоторое количество с небольшими отличиями от Сагдеевой (или с большими отличиями, когда лицо, вроде, нашел, а оборотка не соответствует, или наоборот), ну или не очень хорошо сохранившиеся предметы, которые сам вообще определить не могу, знаний-то, по-хорошему, ноль...

Сообщение отредактировано Серго: Jun 16 2009, 11:28

[Zarev]

Прикольный надчекан с Терновского городища, наверно :-)

Оттуда, но искали по берегу и в воде(городище мне кажется уже давно выбито). Надчекан нам тоже понравился, звезда-это Булгар?
Спасибо Qutlug_Bulsun, вот еще:

[Gilgamew]

А по этим монеткам не подскажете ?
Средние две помогли опознать
1. ?
2. хан Абдуллах - дирхем 770 г.х.чекан Орды
3. хан Токтамыш - дирхем 787 г.х.
4.?

1 - сложная монета. На лицевой довольно внятно имя и титул Тохтамыша, а на оборотке мешанина. Возможно подражание, но может быть региональный чекан.
2 - всё верно
3 - верно, двор Новый Сарай
4 - тип Тохтамыша с двумя лицевиками, поздний - 90-е годы.

Хотелось бы сканы/фото покрупнее и порезче, и вес узнать. И примерное место находки - до района. Можно в личку

[Gilgamew]

Не пробовали их по Сагдеевой смотреть? Я пытаюсь по её номерам раскладывать.

Далась Вам эта Сагдеева... Я понимаю, что другой доступной сводки по Орде пока нет и пользоваться удобно, но там до полного каталога - как до Луны. Если в Сагдеевой чего-то нет - это вообще ничего не значит, монета может быть давно известна, просто мадам её проглядела.

[Gilgamew]

Оттуда, но искали по берегу и в воде(городище мне кажется уже давно выбито). Надчекан нам тоже понравился, звезда-это Булгар?
Спасибо Qutlug_Bulsun, вот еще:

Первый скан:
1 - Джанибек, Новый Сарай, 746
2 - то же, 752
3 - Узбек, Сарай, год, похоже, 714
4 - что-то из сарайское или булгарское 13 века
5 - как 3, но дата не видна

Второй скан:
1 - анонимный пул, Сарай, 731 год
2 и 3 - анонимный пул. Новый Сарай, 750-е годы

[Серго]

Далась Вам эта Сагдеева...  Я понимаю, что другой доступной сводки по Орде пока нет и пользоваться удобно, но там до полного каталога - как до Луны. Если в Сагдеевой чего-то нет - это вообще ничего не значит, монета может быть давно известна, просто мадам её проглядела.

Именно, именно поэтому и "далась", что это - единственная известная мне наиболее полная "сводка", имеющая и системный подход, и более-менее широкий охват, и понятную логику классификации. Мне, как коллекционеру, необходимо от чего-то "отталкиваться", и если нет ничего, что можно взять со стороны, то тогда остаётся только создавать что-то своё, и мне с моим мизерным количеством материала об этом думать пока просто смешно.

Посоветуете что-то ещё, пусть и не такое же масштабное, как у Сагдеевой, но лучшее, чем у неё, в каких-то фрагментах?

[erema]

Именно, именно поэтому и "далась", что это - единственная известная мне наиболее полная "сводка", имеющая и системный подход, и более-менее широкий охват, и понятную логику классификации. Мне, как коллекционеру, необходимо от чего-то "отталкиваться", и если нет ничего, что можно взять со стороны, то тогда остаётся только создавать что-то своё, и мне с моим мизерным количеством материала об этом думать пока просто смешно.

Посоветуете что-то ещё, пусть и не такое же масштабное, как у Сагдеевой, но лучшее, чем у неё, в каких-то фрагментах?

Кроме всем известной "ZENO" или по нашему ЗИНЫ, вот еще ресурс:
http://www.izmaylovo.ru/wiki/num/index.php...2=1#nav_start_2

[Серго]

Спасибо, Зина - ресурс хороший, но не очень удобный для употребления в качестве каталога для определения (НМВ).
Впрочем, возможно, на нём надо руку набить, или у зарегеных пользователей там какие-то отдельные возможности есть...

Измайлово как-то смотрел, сейчас забежал - появилось новое...

Но у Сагдеевой есть большой плюс: ввёл у себя в коллекционном файле колонку "Номер по Сагдеевой", и всё... Фильтруй, как хочешь, вставляй новые приобретения... И людям скажешь, допустим, - № 207, и понятно...