Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[subedei]

Не сочтите за флуд: В середине-конце 90-тых, ездили к нам американские коллеги, на Волжских просторах с МД походить, организовали и курировали эти туры археологи (а так же люди близкие к их кругам). Что бы не возникало конфликтных ситуаций с законом и не отпугивать потенциальных клиентов, устраивались поля чудес, на коих и засеивались подобного рода девайсы...

[Скворцов]

Но мне совсем не понятно, кто мог зарыть эту монету в глухом месте под Астраханью, главное зачем?!?!?

Это давеча обсуждали уважаемые люди на известном исламско/нумизматическом форуме, который я не хочу счас здесь называть.

Сообщение отредактировано Скворцов: Mar 5 2011, 17:49

[Рамзес II]

Это давеча обсуждали уважаемые люди на известном исламско/нумизматическом форуме,  который я не хочу счас здесь называть.

Да, я читал... но все таки тема целесобразности данного действа, недостаточно раскрыта, все на сравнительном и эмоциональном уровне ((

А как можно провести экспертизу этой монеты? Просто мне принципиально интересно - подлинная она или нет, продавать ее при любом раскладе смысла нет.

[subedei]

Очень просто, но дорого: берете свой девайс и рядовой медный пул (к примеру 752 г.х., "цветок") относите в отдел криминалистической экспертизы, или что в этом духе, где Вам сделают спектральный анализ металла. Химический состав меди, в двух девайсах, будет ну очень сильно отличаться...
А вообще то странно, что мнения коллег, специализирующих на джучидских монетах, на Вас не возымели действия
Что же лично Вы можете аргументированно противопоставить?!

[Рамзес II]

А вообще то странно, что мнения коллег, специализирующих на джучидских монетах, на Вас не возымели действия  
Что же лично Вы можете аргументированно противопоставить?!

Я не в коем случае не хочу подвергать сомнению мнение спецов по данному виду монет (я надеюсь, что мы говорим об одном и том же ресурсе). Более того, мне даже как то неловко не верить в диагноз поставленный монете по степени ее сохранности, видимый на фото.
Я не могу просто для себя сопоставить место находки монеты и логику алгоритма действий злоумышленика, который мог бы с корыстной целью разместить поддельную монету в месте, где вероятность ее обнаружения близка к нулю! Это не место какого то поселения, омеченного хоть в каком нибудь источнике - это просто подножие одного из сотни безымянных холмов, в месте где человек с прибором выглядит как марсианин.
Если только кто то их разбрасывал с низко летящего в произвольном направлении кукурузника.. в количествах превышающих его (кукурузника) грузоподъемность .
Ради принципа - экспертизу провести нужно будет! Истина дороже!

Сообщение отредактировано Рамзес II: Mar 5 2011, 22:30

[subedei]

Корыстные помыслы более чем очевидны и понятны... Со временем - поймете.
Про Бэровские бугры, это Вы погорячились, поскольку в условиях постоянного затопления волжской поймы, именно на них селились народы во все времена и потому то практически каждый из таких бугров содержит культурные слои различных эпох, от неолита и до казахских мазаров вчерашнего дня.
А по пулу, ну так вот Вам для сравнения и как говориться: "найдите 10-ть отличий..."

Вложенные эскизы изображений

[Рамзес II]

А по пулу, ну так вот Вам для сравнения и как говориться: "найдите 10-ть отличий..."

Даа.. грустная история..
"Ой халтура! Ой не похож!" (с)

И все таки - судя по тому, что все легко отличают этот фуфел - то цель корыстолюбцев фальшивомонетчиков - не достигнута. Скорее наоборот!
Ну ничего - места там глухие - может как-нибудь пересечемся с нечистивцами

ЗЫ. Если у кого то есть информация о том, где на платной основе можно провести экспертизу этой монеты в Москве и получить заключение о ее происхождении, пожалуйста поделитесь - буду очень признателен!

Сообщение отредактировано Рамзес II: Mar 6 2011, 11:41

[нильс]

Просьба в определении и оценке.
Верхний ряд из одной распашки (всего около 40 шт.)сопутки нет.
Нижняя совсем другое поле (сопутки нет)
Орловская область.

1сторона


2сторона


Сообщение отредактировано нильс: Mar 6 2011, 20:32

[rioart]

Помогите определить.

Вложенные эскизы изображений

[iaxs]

Уважаемый rioart ! Ваши 4 монеты должны заполнять все поле фото. Тогда можно разобрать детали. Зачем такие большие фото по краям?
Иначе говоря эти фотографии мелкие по изображению.
С ув.

[subedei]

iaxs совершенно прав, по фото нильс(а) и rioart, сложно будет дать 100% атрибуцию !
нильс, из Ваших пяти дирхемов, только один (нижний) доступен для чтения: Джанибек-хан, чекан Сарая-ал Джадид, 747 г.х..

[rioart]

Лучше сделать фото не получается.

Вложенные эскизы изображений

[grenader]

Просьба в определении и оценке.
Верхний ряд из одной распашки  (всего около 40 шт.)сопутки нет.
Нижняя совсем другое поле (сопутки нет)
Орловская область.

1сторона


2сторона

Фотки слабенькие, сделаете лучше будет точнее
1. Токтамыш, Сарай?
2. Шадибек Азак
3 Пулад Азак
4 Токтамыш Крым
5 Джанибек СаД

[Do1700]

Лучше сделать фото не получается.

1. Распрекрасный Тохтамыш чекан Орды 778 год. Узел счастья похож на рыбку;
2. Ордынское подражание, под м.д. Орда, Абдаллах - незатейливое;
3,4 Тохтамыш, двор разобрать не могу, но по лицевику, крымско-ордынское, обильно встречается в кладах.

[Do1700]

Фотки слабенькие, сделаете лучше будет точнее
1. Токтамыш, Сарай?
2. Шадибек Азак
3 Пулад Азак
4 Токтамыш Крым
5 Джанибек СаД

Кажется, первая это Тимур Кутлуг умытый сильно.

[rioart]

Уважаемый Do1700,очень признательна Вам за определение монет.

[grenader]

Кажется, первая это Тимур Кутлуг умытый сильно.

Do1700, Токтамыш и чекан Урду

Сообщение отредактировано Do1700: Mar 9 2011, 15:00

[Капуста]

Здравствуйте спецы,подскажите по дирхемам.

[subedei]

№1 и 2 ?
№3 и 4. Джанибек-хан, чекан Гюлистан, 753 г.х..

[grenader]

Здравствуйте спецы,подскажите по дирхемам.

Качество фото, и будет вам праздник
1- Токтамыш крымский