Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[dabrat]

Всем доброго здравия!
А этот огрызочек идентифицируется?
Рязанские земли.
Вес 0,93г.

Надчеканка редкая на монете. тамга необычного рисунка, в обиходе "Пронская"

[ходжа]

Уважаемый Byasi!
1. Ни серебрением, ни плакировкой медных пулов, никто не занимался -- убыточный процесс.
2. Применительно к изготовлению серебряных дангов, плакировка подразумевает, что на отчеканенное в другом металле (дешевом, обычно медь) ядро, накладывали тонкую фольгу серебра и прокатывали. Дальше. поверхность доводили еще несколькими операциями.
В вашем случае, еще нужно убедиться, что на поверхности меди серебро.
Даже в этом случае, появление серебра, можно объяснить электро -- химическими, внутренними процессами, под воздействием внешней среды, пока монета находилась в почве.

[Byasi]

[quote=ходжа,Sep 15 2014, 10:28]
Уважаемый Byasi!
1. Ни серебрением, ни плакировкой медных пулов, никто не занимался -- убыточный процесс.
2. Применительно к изготовлению серебряных дангов, плакировка подразумевает, что на отчеканенное в другом металле (дешевом, обычно медь) ядро, накладывали тонкую фольгу серебра и прокатывали. Дальше. поверхность доводили еще несколькими операциями.
В вашем случае, еще нужно убедиться, что на поверхности меди серебро.
Даже в этом случае, появление серебра, можно объяснить электро -- химическими, внутренними процессами, под воздействием внешней среды, пока монета находилась в почве.
[/quote]

возможно я не правильно выразился. скорее серебрение, а не плакировка. да, вероятность электрохимических процессов в почве есть, особенно если медный пул находился, к примеру, рядом с дангом. но две монеты такого рода, в радиусе 5м, и рядом неизмененные аналогичные пулы.

[quote=subedei,Sep 15 2014, 10:23]
тогда это просто пулы с серебряной плакировкой)) просто не в первый раз сталкиваюсь просто с проблемой идентификации фальшака по фото. увы, хорошей фотоаппаратурой не располагаю. но попробую найти и сфотографировать в качестве передающими все тонкости цвета. за определение пулов спасибо.
[/quote]
Повторюсь, это не фальшаки во вред обращения, те иначе выглядят, в плане плакирования серебром, да и не было смысла пулы, под данги серебрить, обман был бы очевиден...
[/quote]

Сабир, смысл есть всегда. если идет расчет большим количеством дангов, да еще в суете, к примеру, подсунуть фальшивки было проще простого.

[ходжа]

Уважаемый Byasi! Пулу нет необходимости находиться рядом с дангом. Медная руда, попутно содержит и другие металлы, серебро, олово. Вспомните о сибирских монетах 18 века! Отделять от меди, технологически дорого! Этими процессами, не занимались. В убыток не работали. Когда плавили руду, другие металлы, оставались в сплаве. А потом уже, как писал выше -- "...появление серебра, можно объяснить электро -- химическими, внутренними процессами, под воздействием внешней среды, пока монета находилась в почве".
Медные монеты не серебрили! Вы подумайте---чтобы пул сделать фальшивым -- серебрили Пул, государством разрешеный серебрить, --- и, уже, становится фальшивым. Это абсурд!!! А, с дангами уже другая тема. Там выгода есть. Я знаю множество фальшаков, под данги Орды 14 века, из Северного Кавказа, шлепали их там в 14 веке, за милую душу.

Сообщение отредактировано ходжа: Sep 15 2014, 10:37

[subedei]

Сабир, смысл есть всегда. если идет расчет большим количеством дангов, да еще в суете, к примеру, подсунуть фальшивки было проще простого.

И быть преданным, позорной казни ...
Пулы этого периода (расцвета Золотой Орды), ни весом, ни оформлением, под данги не подходят и хоть покрой их толстенным слоем серебра, так пулами бы и остались...
В монистах и прочих украшениях, они практически не применялись, если проводить аналогию, с по серебряными ВРП-ми, нач. 18-го в., так что и тут резона нет.
Нязым-ага верно говорит, ответ надо искать в почвенной среде, либо в меди, из которой отчеканены эти пулы, большое содержание примесей серебра. В обоих случаях, это проявление химической реакции, а не умысел человеческий.

[Тит]

Доброго дня,уважаемые!

Подскажите по монете?Вес 1,2гр.
Заранее благодарен.

[subedei]

Доброго дня,уважаемые!

Подскажите по монете?Вес 1,2гр.
Заранее благодарен.

Судя по картинкам, подражание, под Узбека (739-749 гг.х.).

[Byasi]

И быть преданным, позорной казни ...
Пулы этого периода (расцвета Золотой Орды), ни весом, ни оформлением, под данги не подходят и хоть покрой их толстенным слоем серебра, так пулами бы и  остались...
В монистах и прочих украшениях, они практически не применялись, если проводить аналогию, с по серебряными ВРП-ми, нач. 18-го в., так что и тут резона нет.
Нязым-ага верно говорит, ответ надо искать в почвенной среде, либо в меди, из которой отчеканены эти пулы, большое содержание примесей серебра. В обоих случаях, это проявление химической реакции, а не умысел человеческий.

принято) помнится обсуждали эту тему пару лет наза на казанском форуме, но вроде так и не пришли к какому-то четкому выводу.

[Скворцов]

Доброго дня,уважаемые!

Подскажите по монете?Вес 1,2гр.
Заранее благодарен.

Приписывают чеканке Брянского княжества.
Популярная монета.

Сообщение отредактировано Скворцов: Sep 15 2014, 11:07

Вложенные эскизы изображений

[финфадик]

Ув. коллеги прошу дать реальную оценку дангу Джанибека с надчеканкой.
Дело в том,что я её хочу выкупить,т.к. монета была совместно найдена
С ув.

[Тит]

Приписывают чеканке Брянского княжества.
Популярная монета.

Спасибо!
Популярность в материальном плане какая приблизительно ?

[Скворцов]

Популярность в материальном плане какая приблизительно ?

От 50 долларов.

[Byasi]

Уважаемый Byasi! Пулу нет необходимости находиться рядом с дангом. Медная руда, попутно содержит и другие металлы, серебро, олово. Вспомните о сибирских монетах 18 века! Отделять от меди, технологически дорого! Этими процессами, не занимались. В убыток не работали. Когда плавили руду, другие металлы, оставались в сплаве. А потом уже, как писал выше -- "...появление серебра, можно объяснить электро -- химическими, внутренними процессами, под воздействием внешней среды, пока монета находилась в почве".
Медные монеты не серебрили! Вы подумайте---чтобы пул сделать фальшивым -- серебрили Пул, государством разрешеный серебрить, --- и, уже, становится фальшивым. Это абсурд!!! А, с дангами уже другая тема. Там выгода есть. Я знаю множество фальшаков, под данги Орды 14 века, из Северного Кавказа, шлепали их там в 14 веке, за милую душу.

сорри, не заметил ваш пост. спасибо за информацию, все вкупе прояснило ситуацию.

[хан]

Странная какая-то монета. Подражание? Вес 0,95г.

[subedei]

Странная какая-то монета. Подражание? Вес 0,95г.
 

Как по мне, то да.

[Скворцов]

Странная какая-то монета. Подражание? Вес 0,95г.
 

Данг хана Пулада чекана Сарая ал-Джадид.
Как по мне.
Редкая монета.
Аверс у Вашей убит, правда.

[Vender]

Добрый день.
Прошу атрибутировать дирхем.
Место находки - РТ. Масса - 1,50.
С уважением, Vender.

Вложенные эскизы изображений

[toreft]

Добрый день.
Прошу атрибутировать дирхем.
Место находки - РТ. Масса - 1,50.
С уважением, Vender.

Узбек
Булгар ал-Махруса
731 г.х.

[Vender]

Узбек
Булгар ал-Махруса
731 г.х.

toreft, спасибо!!!
С уважением, Vender.

[кане-корсо]

Добрый день!
Спецы проверьте пожалуйста - вроде все подражания.
Заранее спасибо.
1-1,30; 6-1,22
2-1,02; 7-1,35
3-1,45; 8-1,27
4-1,56; 9-1,34
5-1,27; 10-1,24




Сообщение отредактировано кане-корсо: Sep 15 2014, 18:02