Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[subedei]

Если Вы предполагаете другую дату ( 798 г.х. ?), так не возбраняться озвучить и свой вариант?! Мне же видится именно 791 г.х., но могу, как и все смертные, ошибаться...

[Скворцов]

Я на этом форуме человек новый.
Но обычно принято подкреплять свои слова аргументами, доказательствами, ссылками и пр.
Прорисовал дату на монете (извините за кривизну линий).
На единицу не похоже.
Поэтому переспросил.
Может Вы знаете что-то, чего я как новичок не знаю.


Вложенные эскизы изображений

[subedei]

Уважаемый, нарисовать то можно что угодно и латинская "N", при определенных ссылках, может стать новой цифрой ... Ссылки дело хорошее, авторитеты со стороны, оно всегда весомое и безапелляционное обоснование, вот только лично Вашего мнения не слышно.
Оспаривать отсутствующую часть даты можно сколь угодно долго, Вы согласны, что это Токтамыш?!
Ну и коли я не прав, будьте добры аргументированную ссылочку...

[Скворцов]

Вы согласны, что это Токтамыш?!
Ну и коли я не прав, будьте добры аргументированную ссылочку...

Имя Тохтамыша написано на аверсе монеты. Зачем здесь ссылка не понимаю.
Мы о дате говорим.
Уважаемый, простите, но обоснования Вашей точки зрения, что последняя цифра в дате "единица", в Вашей пространной реплике в предыдущем посту нет.
Изложу как я вижу последнюю цифру даты.
Выше Вы писали: "нарисовать то можно что угодно и латинская "N", при определенных ссылках, может стать новой цифрой ...".
На вложении монета из статьи Лебедева В.П., Клокова В.Б. Монетный комплекс с Селитренного городища.
Они не изобретают новую цифру "латинскую N" и не говорят, что это "1".
Предполагают, что это искажённая восьмёрка.
В обсуждаемой монете "латинская N" не может быть восьмёркой - Тохтамыш в 798 г. не мог бить монеты в Сарае.
Я не буду выносить безапелляционного суждения.
Предположу (см. вложение). Опять же прошу простить кривизну линий.
То есть дата - 792 год.
Это версия.
Потратив некоторое время на анализ нумизматического материала её можно подтвердить или опровергнуть.
Или подождать Кутлуг Булсуна.
Он по джучидским цифрам дока.







Вложенные эскизы изображений

[subedei]

А Вы не учитывали возможность деформации слова :"год", на дату?
С работами Петрова и Клокова знаком, более того, знаю их лично, еще с 90тых, но не в этом суть.
На "2"ку, при всем богатом воображении, здесь нет и намека, "8" невозможна (798 г.х.), Токтамыша в Сарае уже не было, аналогичные типы дирхемов, 791 г.х., известны, к примеру ("Древности Поволжья и других регионов". т.3, 2002 г.,стр.. 86, №88 и 89).
Мнение коллег только приветствуется !

[Скворцов]

На "2"ку, при всем богатом воображении, здесь нет и намека...

Мою версию Вы блестяще опровергли!

Вот монеты, на которые Вы сослались.
Не могли бы Вы показать сарайские дирхемы 791 года со словом "год".
Прототип из которого получилось в конце латинское "N".
Я начинающий нумизмат и хотелось бы разобраться.....









Вложенные эскизы изображений

[Скворцов]

Вот, например, монета, в которой последнюю цифру в дате интерпретируют как "8".

Вложенные эскизы изображений

[subedei]

Прорисовку данных монет Лебедев делал с предоставленных Виталием Клоковым экземпляров, при этом замечу, что во внимание принимались далеко не все известные на тот момент дирхемы, с Селитры. В данной публикации не отображены монеты из коллекции Евстратова и Гумаюнова, а так же других нумизматов. (Причины данного обстоятельства, по объективным причинам, нет надобности обсуждать).
Вы вновь апеллируете "академическими" суждениями, мне же интересно Ваше непосредственное мнение и трактовка даты:"8" не возможна , "1" Вы не принимаете , "2" не читается, при всем уважении (и между прочим, Лебедев и Клоков, "N" рассматривали как спорную "8"ку, так с чего Вы их мнение в своих интересах преобразуете в "2"ку?!).

[Скворцов]

так с чего Вы их мнение в своих интересах преобразуете в "2"ку?!).

Монету я привёл для иллюстрации того факта, что на сарайских дангах N стояла без всякого "года".
Для подтверждения Вашей версии нужны
сарайские данги 791 со словом "год", которые могли трансформировать последнюю цифру в N?
И потом, простите, Ваша аргументация
На "2"ку, при всем богатом воображении, здесь нет и намека...
меня не убедила.
Хотя, возможно, N двойкой и не является....

[zay]

Коллеги посоветуйте как поставить подделку под обращение Мухаммада на аукцион. Интересует стартовая цена.
Благодарю людей неравнодушных и сердечных, знающих в теме!

Поддержу коллегу с вопросом! А то прямо забавляет Специалистов до...много короче.А как вещь более менее не ординарная так с вопросом о цене не дозовешся!!! Прямо игнорируют! Уж если в теме так хоть будте добры хоть ИМХО сказать!

[Скворцов]

А как вещь более менее не ординарная так

её цену определит только аукцион.
Старт на неординарную вещь определяется только прижимистостью выставляющего.
В забугорье, как говорят, принято с евро начинать.
Если вещь "более менее не ординарная" далее разгонят.
Прямо забавляет - в чём здесь проблема?

Сообщение отредактировано Скворцов: Jun 5 2010, 22:39

[subedei]

zay: Рынок джучидских монет весьма относителен, расхожая "классика" зачастую не имеет (да скорее всего и не будет иметь) фиксированных цен, а объявлять оценочную стоимость на разнообразные подражания, браки и подделки, дело весьма неблагодарное, тут все зависит от любителей и ценителей Орды, захотят - купят, а нет...

[subedei]

Скворцов(у): Штемпельная типология дирхема ДенДен(а) и того экземпляра, что Вы приводите для аргументации, значительно отличается друг - от - друга и если Вы этого не видите, то вряд ли мои доводы будут для Вас убедительны, поскольку это два, совершенно разных дирхема
Как и Вы, я совсем и не утверждаю, что это именно 791 г.х., а только высказываю свое личное мнение (Вы уж извините, что без ссылок на Zeno и Rasmir, картинки то оно конечно неплохо, но предпочитаю работать с материалом в живую и поверьте, мне есть с чем сравнивать).
За амбициозностью своего мнения, мы забыли об интересах ДенДен(а), а суть его вопроса была проста и лаконична...

[Скворцов]

...и если Вы этого не видите...
...без ссылок на Zeno и Rasmir, картинки то оно конечно неплохо, но предпочитаю работать с материалом в живую и поверьте, мне есть с чем сравнивать...

-----------------------------------------------------------------------------------
Ваши тексты очень приятно читать - какой насыщенный и яркий стиль.
Компенсирует всё...
------------------------------------------------------------------------------------
Я же, напротив, очень честно и приторно сформулирую версию:
два "совершенно разных дирхема" (их, кстати, счас стало модно дангами/денгами называть) объединяет только одно - последняя цифра в дате "2".
Понимаю, что вопрос это мелкий - это не стартовая цена монеты на аукционе...
Но всё же хотелось бы знать....
Из таких частностей приращение знания в науке и происходит...

[Qutlug_Bulsun]

или 4, или 2.

[zay]

её цену определит только аукцион.
Старт на неординарную вещь определяется только прижимистостью выставляющего.
В забугорье, как говорят, принято с евро начинать.
Если вещь "более менее не ординарная" далее разгонят.
Прямо забавляет - в чём здесь проблема?

Вы знаете уважаемый!Проблема вот в таком отношении.Есть другие разделы этого форума где я пытаюсь помочь людям с определением и оценкой.И не разу еще не посоветовал начать с рубля. Такой совет вообще можно не писать.Естественно при заинтересованности свое наберет.Тут и так понятно. Но если человек хочет знать хотя бы примерную стоимость, такой ответ ну совсем не катит!

[Георгий]

Поддержу коллегу с вопросом! А то прямо забавляет Специалистов до...много короче.А как вещь более менее не ординарная так с вопросом о цене не дозовешся!!! Прямо игнорируют! Уж если в теме так хоть будте добры хоть ИМХО сказать!

Zay,так называемые специалисты по Орде-люди специфичные.Как сказал мне один из них (когда речь шла об оценке редкой монеты):"Я не обязан использовать свои знания себе во вред"...вывод делайте сами.

[Разбой]

Разбой,
где доступно и внятно почитать про подражания - увы не подскажу - сам бы с охотой почитал бы.

Скан у Вас слабый.
Сделаете нормальный - выставлю на ЗЕНО, послушаете, что там скажут....

Так лучше будет?
Если нет, здесь полумегабайтный исходник
http://i082.radikal.ru/1006/c3/b9935e148bce.jpg

Взвесить пока не могу -весы накрылись (fucking China product)

Если выставите, дайте, пожалуйста ссылочку для прослушивания.



Сообщение отредактировано Разбой: Jun 6 2010, 10:07

Вложенные эскизы изображений

[недрезв]

Что это, редкость? Диаметр 1.5см, взвесить нечем, заранее спасибо.

[subedei]

Джанибек-хан, чекан Сарая ал-Джадид, год не видно (возможно 743, либо 745 г.х), дирхем - не редкий.