Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[grenader]

Чего-то вы меня запутали 
там монетки надо по вертикали смотреть, то есть там одна светлая монета с обоих сторон и одна темная.
Монетки не приобретал- из земли достал, в том что это не современное творчество-уверен.
Я в дирхемах ни чего не понимаю, это частое явление что оборотки разных правителей?
И каких они годов по нашему летоисчислению?

Я Вам все правильно и написал, монетки по вертикали.
та что светленькая
С одной стороны стоит место чекана города Гюлистан, а с другой стороны место чекана Нового Сарая.
Другая монтка та что черная с одной стороны
символ веры как на монетах хана Узбека 734, а с другой
как на монетах Мухаммеда чекана Урду 773
Уловили? или перечеканы или
С ув.
Узбек 1313-1341
Мухаммед 1370-1378

Сообщение отредактировано grenader: May 20 2010, 10:41

[Qutlug_Bulsun]

Подражания это. В какой области найдены?

[Серго]

абырвалГ, Гренадёр прав... На светлой монете - две оборотки, Гюлистанская и Сарайская. Лицевой стороны с именем хана нет.
Оборотки правильные, т.е., это - не подражание, для которых подобные приколы были в порядке вещей.

Тёмная - тоже, две стороны - от разных монет, и тоже не подражание.

Вывод: либо это два супер-мега-рарика-мьюла, каким-то невероятным образом оказавшиеся вместе, либо - 100% туфта.
Лично я склоняюсь ко второму варианту, при всём уважении...

[абырвалГ.]

Подражания это. В какой области найдены?

юг Московской.

[Серго]

Подражания это. В какой области найдены?

Извиняюсь, ну написано же замечательно? И Сарайская оборотка, и Узбек - ну просто же великолепны...

[абырвалГ.]

абырвалГ, Гренадёр прав... На светлой монете - две оборотки, Гюлистанская и Сарайская. Лицевой стороны с именем хана нет.
Оборотки правильные, т.е., это - не подражание, для которых подобные приколы были в порядке вещей.

Тёмная - тоже, две стороны - от разных монет, и тоже не подражание.

Вывод: либо это два супер-мега-рарика-мьюла, каким-то невероятным образом оказавшиеся вместе, либо - 100% туфта.
Лично я склоняюсь ко второму варианту, при всём уважении...

Странно, современной туфтой быть не может, мы там первые были, подкинуть туда монетки ни кто не мог,
через пол часика еще напарник пару мегарариков повесит

[grenader]

Федор а что ты скажешь вот про эти места?
Мое мнение светлая монета перечека но не подражание.
Версия про фуфло мне тоже нравится. Но раз человек утверждает что он их нашел сам.
С ув.

PS Раскажу маленькую историю. Приезжаем как то мы на одну поселуху, копки были, но немного. Тут мой друг смотрю ржет аж плачет. Я ему ты чего, он показывает, на смотри. Кружок алюминия а на нем надпись русскими буквами.
Менгу-Тимур. А потом пошли Берке Туда-Менги, Тула Буги, куча.
хотите верьте, хотите нет.
С увю

Сообщение отредактировано grenader: May 20 2010, 10:58

[ДЖексон]

Очень маленькое изображение, нельзяли переделать скан?
С ув.

Скан переделал.

[Серго]

PS Раскажу маленькую историю. Приезжаем как то мы на одну поселуху, копки были, но немного. Тут мой друг смотрю ржет аж плачет. Я ему ты чего, он показывает, на смотри. Кружок алюминия а на нем надпись русскими буквами.
Менгу-Тимур. А потом пошли Берке Туда-Менги, Тула Буги, куча.
хотите верьте, хотите нет.
С увю

Блин, вот бы глянуть...

[DMS111]

абырвалГ, Гренадёр прав... На светлой монете - две оборотки, Гюлистанская и Сарайская. Лицевой стороны с именем хана нет.
Оборотки правильные, т.е., это - не подражание, для которых подобные приколы были в порядке вещей.

Тёмная - тоже, две стороны - от разных монет, и тоже не подражание.

Вывод: либо это два супер-мега-рарика-мьюла, каким-то невероятным образом оказавшиеся вместе, либо - 100% туфта.
Лично я склоняюсь ко второму варианту, при всём уважении...

Я такого гемора еще не видел . А где Вы монетки приобрели?
Фантастические монеты. Имеется ввиду Саймака или Бредбери      

Насчет туфты. Поаккуратней.
Все это хозяйство копанно при личном моём участии. Т.е. 2000% все это выкопанно. Копали вместе. Поручиться могу за каждую железку там откопанную.
Селушка на юге МО.

Вот мой дирхем с этого же места.
Кстати, было бы интересно и по нему услышать мнение.



По надчекану и птичке впринципе примерно ясно все, просто, как сопутку вешаю.

[Qutlug_Bulsun]

Это не перечекан. Перечекан выглядит совсем иначе. Эта лишняя загагулина - явно была на штемпеле. Это либо разметка, либо - чтно гораздо менее вероятно - остатки старого рельефа на зачищеном и перегравированном штемпеле. Подражания сняты ОЧЕНЬ близко к оригиналам, но отличия - есть. Гюлистанская сторона копировалась вообще без понимания, что там написано. Такие монеты - известны. А в "старые штемпели" я не верю. Штемпели 1. срабатывались; 2. зачищались напильником и шли в перегравировку; 3. учитывались - и просто так на дороге не валялись... Не мог сарайский штемпель Узбека дожить до времен Мухаммеда.
А по "русским подражаниям менгу" - скорее всего, привет от благодарных археологов.

[Qutlug_Bulsun]

Данг - шадибек, Орда ал-Джадид, 782 г.х.
Да! И вес подражаний очень не помешал бы! Вопросы или снимутся... или наоборот))

Сообщение отредактировано Qutlug_Bulsun: May 20 2010, 12:07

[subedei]

Можно давать и 3000%, что материал копанный, но не в этом соль... Данные дирхемы не похожи на подражание и не перечеканы, подлинность их не без основания сомнительна, особенно если принять во внимание регион находки и "безымянное" (забытое богом и людьми) поселение. На куда более значимых городищах (Селитра, Царев, Булгар, Джукетау и т.п.) % подъема "рариков", крайне мал, а тут что не монета - так уникум! Вывод напрашивается сам собой и это при условии тактичности, высказанных мнений специалистов, перелопативших не одну тысячу джучидских монет.

P.S. Grenader поведал поучительную байку, я же расскажу другу: В 1998 году, один Саратовский археолог-пройдоха, решил сделать туристический бизнес, для американских любителей детектинга. Мероприятие было прибыльным, поскольку он шпиговал фуфло вперемешку с рядовыми медяками "поля-чудес", на маленьких золотоордынских поселениях (а то и просто в пустом месте), вроде бы и с законом в ладах и клиенты довольны, ведь одно дело контрабанда национального достояния, другое дело вывоз американскими простофилями ордынского фуфла.

[абырвалГ.]

Данг - шадибек, Орда ал-Джадид, 782 г.х.
Да! И вес подражаний очень не помешал бы! Вопросы или снимутся... или наоборот))

вес темной монетки 1,08
вес светлой - 1,2

[абырвалГ.]

Можно давать и 3000%, что материал копанный, но не в этом соль... Данные дирхемы не похожи на подражание и не перечеканы, подлинность их не без основания сомнительна, особенно если принять во внимание регион находки и "безымянное" (забытое богом и людьми) поселение. На куда более значимых городищах (Селитра, Царев, Булгар, Джукетау и т.п.) % подъема "рариков", крайне мал, а тут что не монета - так уникум! Вывод напрашивается сам собой и это при условии тактичности, высказанных мнений специалистов, перелопативших не одну тысячу джучидских монет.

P.S. Grenader поведал поучительную байку, я же расскажу другу: В 1998 году, один Саратовский археолог-пройдоха, решил сделать туристический бизнес, для американских любителей детектинга. Мероприятие было прибыльным, поскольку он шпиговал фуфло вперемешку с рядовыми медяками "поля-чудес", на маленьких золотоордынских поселениях (а то и просто в пустом месте), вроде бы и с законом в ладах и клиенты довольны, ведь одно дело контрабанда национального достояния, другое дело вывоз американскими простофилями ордынского фуфла.

Дело в том, что нашу эту селуху,найти очень сложно.Дай бог еще лет через пять туда кто-нить забредет.Какой смысл имело бы подкидывать фуфло на такое сложнонаходимое место?Мы не первый год в поиске,и селуху на которой кто-то уже побывал, как-нить отличили бы от не копаной.
То что не обычные монетки в одном месте как раз не удивительно-они могли быть из одного кошелька.

[Qutlug_Bulsun]

На Селитренном, Цареве, Булгаре и Джукетау таких монет не будет. А вот юг МО - как раз место подходящее. Вес! Вес дайте! Прошу прощения, не заметил... Ну что, и вес характерный совершенно.

Сообщение отредактировано Qutlug_Bulsun: May 20 2010, 12:36

[абырвалГ.]

На Селитренном, Цареве, Булгаре и Джукетау таких монет не будет. А вот юг МО - как раз место подходящее. Вес! Вес дайте! Прошу прощения, не заметил... Ну что, и вес характерный совершенно.

То есть это подражания? значит должны где-то уже быть похожие монетки? может быть есть каталог какой-нить по подражаниям?

[Qutlug_Bulsun]

Да подражания это 100% И похожие я видел неоднократно. А с каталогом - проблемы.

[абырвалГ.]

Да подражания это 100% И похожие я видел неоднократно. А с каталогом - проблемы.

А та монетка что повесил ДМС тоже подражание?

[Мельник]

Помогите пожалуйста определить и по возможности датировать. Вес 0,60 гр.