Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

Bombus
post Mar 17 2014, 19:30
Создана #23881


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 527
Зарегистрирован: 1-February 10
Из: Тульская - г. Н-ск
Пользователь №: 15,028


Пол: мужской

Репутация: 689 кг
-----XXXXX


Прошу помочь с определением монеты.

user posted image user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

subedei
post Mar 17 2014, 19:31
Создана #23882


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 18,902
Зарегистрирован: 16-December 09
Пользователь №: 13,860


Пол: мужской

Репутация: 2094 кг
-----XXXXX


QUOTE(beloved @ Mar 17 2014, 19:50)
Будет интерес на аукционе,если да,то подскажите примерно по стоимости.


1) от = 500 р. и выше...
2) = 300-350 р., на любителя.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

subedei
post Mar 17 2014, 19:32
Создана #23883


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 18,902
Зарегистрирован: 16-December 09
Пользователь №: 13,860


Пол: мужской

Репутация: 2094 кг
-----XXXXX


QUOTE(Bombus @ Mar 17 2014, 20:30)
Прошу помочь с определением монеты.

user posted image user posted image



Токтамыш-хан, чекан Сарая ал-Джадид, 782 г.х..
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

beloved
post Mar 17 2014, 19:56
Создана #23884


Пользователь
**

Группа: Забанены
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 3-February 14
Пользователь №: 64,584


Пол: мужской

Репутация: 20 кг
-----X----


QUOTE(subedei @ Mar 17 2014, 19:31)
1) от = 500 р. и выше...
2) = 300-350 р., на любителя.

Большое спасибо за определение и оценку!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Камикадзе
post Mar 17 2014, 20:52
Создана #23885


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,150
Зарегистрирован: 3-January 09
Из: Калининград
Пользователь №: 7,226


Металлоискатель: Fisher F75, X-terra 705
Пол: мужской

Репутация: 144 кг
-----XXXXX


QUOTE(Antandrui @ Mar 17 2014, 12:27)
Полностью, конечно, разогнуть не получится. Но частично можно попробовать. Промойте его в теплой воде, подержите в руках, чтобы он нагрелся, и затем руками же потихоньку, не спеша, начинайте разгибать. Если почувствуете или увидите, что монета трескается, тогда процесс придется прекратить.

С остальными же Тимурид Вам верно написал - промыть и сделать четкие и более коупные фото или сканы.

Тимурид и Antandrui спасибо за помощь.
А если гнутую разогреть посильнее, металл ведь мягче будет, а потом пробовать разгибать. Проба серебра вроде высокая, металл не такой хрупкий, скорее мягкий, по идее.
Монеты почистились.
№1
user posted image user posted image
№2
user posted image user posted image
Ну и половинка до кучи
user posted image user posted image


--------------------
"Религия появилась тогда, когда повстречался мошенник и глупец." Вольтер.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Супервайзер
post Mar 17 2014, 21:18
Создана #23886


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 12-February 12
Пользователь №: 39,552


Металлоискатель: AT Pro
Пол: мужской

Репутация: 37 кг
-----XX---


QUOTE(Скворцов @ Mar 17 2014, 10:24)
Хан Шадибек. Чекан Шехр Азака.

Спасибо, вам, за определение!)
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Рустам))
post Mar 17 2014, 21:19
Создана #23887


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,079
Зарегистрирован: 20-November 10
Из: г.Астрахань
Пользователь №: 23,451


Пол: мужской

Репутация: 542 кг
-----XXXXX


Помогите определить и оценить дирхем

user posted image
С ув.Рустам


--------------------
п/я russtaam@mail.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

toreft
post Mar 17 2014, 21:27
Создана #23888


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,364
Зарегистрирован: 8-September 11
Пользователь №: 33,649



Репутация: 356 кг
-----XXXXX


QUOTE(Рустам)) @ Mar 17 2014, 21:19)
Помогите определить и оценить дирхем

user posted image
С ув.Рустам

Абдаллах, Урду, 770 г.х.
От 300 руб.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Antandrui
post Mar 17 2014, 21:57
Создана #23889


Старожил
*****

Группа: Забанены
Сообщений: 816
Зарегистрирован: 29-June 12
Пользователь №: 44,747


Пол: мужской

Репутация: 226 кг
-----XXXXX


QUOTE(Камикадзе @ Mar 17 2014, 21:52)
Тимурид и Antandrui спасибо за помощь.
А если гнутую разогреть посильнее, металл ведь мягче будет, а потом пробовать разгибать. Проба серебра вроде высокая, металл не такой хрупкий, скорее мягкий, по идее.
Монеты почистились.
№1
user posted image user posted image
№2
user posted image user posted image
Ну и половинка до кучи
user posted image user posted image


Если Вы имеете ввиду разогревать на газу, то лучше не стоит. Два минуса - если остались какие-то загрязнения на поверхности, то потом их будет уже не счистить, плюс поверхность монеты потеряет свой "металлический" вид и станет белесой.

№1 и половинка - Аббасиды, Харун ар-Рашид, ал-Мухаммадийа, 181 г.х.
№2 - Аббасиды, ал-Махди, ал-Басра, 165 г.х.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Камикадзе
post Mar 18 2014, 01:04
Создана #23890


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,150
Зарегистрирован: 3-January 09
Из: Калининград
Пользователь №: 7,226


Металлоискатель: Fisher F75, X-terra 705
Пол: мужской

Репутация: 144 кг
-----XXXXX


Разогнул монетку, как и советовали, без нагрева, руками. Не сильно заметный след конечно остался, но главное не сломалась и даже трещин нету.
Если можно определите пожалуйста.
user posted image user posted image


--------------------
"Религия появилась тогда, когда повстречался мошенник и глупец." Вольтер.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Mementor
post Mar 18 2014, 03:41
Создана #23891


Пользователь
**

Группа: Забанены
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 1-March 11
Пользователь №: 27,114



Репутация: 2 кг
-----X----


QUOTE(Скворцов @ Mar 17 2014, 14:38)
"Гияс ад-Дин Сар".
Неопубликованный тип.


Цитата из пилотной работы И. Евстратова: "Чисто интуитивно, руководствуясь лишь логикой, благозвучием (в моем понимании этого слова) и солидностью значения, соответствующему “царскому” уровню, я остановил свой выбор на слове “Сар”. Это слово в арабском, персидском и тюркском языках означает “глава”, “главный”, “старший”. Входит в состав сложносоставных слов, означающих главенство, главную роль в чем-либо, например, "главнокомандующий, предводитель, глава купцов" и т.д. Мне показалось, что слово с таким значением вполне подходит для имени человека со столь высоким социальным статусом"

Вы вероятно заметили, уважаемый Скворцов, для того, чтобы прочесть на этом типе "Сар", требуется еще один зубец пририсовывать. Либо опять пенять - "криворукий резчик опился медовухи и пропустил одну букву из двух".
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Тимурид
post Mar 18 2014, 05:29
Создана #23892


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 753
Зарегистрирован: 18-February 11
Пользователь №: 26,585


Пол: мужской

Репутация: 265 кг
-----XXXXX


QUOTE(Камикадзе @ Mar 18 2014, 02:04)
Разогнул монетку, как и советовали, без нагрева, руками. Не сильно заметный след конечно остался, но главное не сломалась и даже трещин нету.
Если можно определите пожалуйста.
user posted image user posted image

Повезло Вам smile.gif
Аббасиды,Харун ар-Рашид,ал-Мухаммадийа,181 г.х.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Сергио
post Mar 18 2014, 07:43
Создана #23893


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,531
Зарегистрирован: 11-November 11
Из: Россия
Пользователь №: 35,879


Пол: мужской

Репутация: 472 кг
-----XXXXX


QUOTE(Mementor @ Mar 18 2014, 03:41)
Цитата из пилотной работы И. Евстратова: "Чисто интуитивно, руководствуясь лишь логикой, благозвучием (в моем понимании этого слова) и солидностью значения, соответствующему “царскому” уровню, я остановил свой выбор на слове “Сар”. Это слово в арабском, персидском и тюркском языках означает “глава”, “главный”, “старший”. Входит в состав сложносоставных слов, означающих главенство, главную роль в чем-либо, например, "главнокомандующий, предводитель, глава купцов" и т.д. Мне показалось, что слово с таким значением вполне подходит для имени человека со столь высоким социальным статусом"

Вы вероятно заметили, уважаемый Скворцов, для того, чтобы прочесть на этом типе "Сар", требуется еще один зубец пририсовывать. Либо опять пенять - "криворукий резчик опился медовухи и пропустил одну букву из двух".

Автор Евстратов -Гийас ад-Дин Сар (?) хан – новый золотоордынский эмитент XV века , и небольшая выдержка из его работы :На нескольких экземплярах среди цифр года странным образом присутствует значок, очень похожий на арабскую букву “йа” в обособленном состоянии. Первое, что приходит в голову, что это опущенный на строчку ниже “йа” из слова “Сарай”. Но, минимум на двух монетах, при “йа” среди цифр, “йа” из слова “Сарай” стоит на своем месте, хотя и в несколько уродливом виде. Возникло предположение, что, возможно, перед нами не зафиксированный ранее в джучидской нумизматике случай комбинированного обозначения даты – при помощи цифр и хронограммы одновременно. Повторяю – это лишь предположение.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ходжа
post Mar 18 2014, 09:24
Создана #23894


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 1,438
Зарегистрирован: 6-November 11
Пользователь №: 35,692



Репутация: 389 кг
-----XXXXX


QUOTE (Mementor @ Mar 18 2014, 04:41)
QUOTE (Сергио @ Mar 18 2014, 08:45)
Уважаемый Коллеги!
Критиковать, ничего не предлагая, хорошая позиция.
Эта позиция хороша, потому, что не нужно потом что -- то объяснять. Про эти палочки, на "Саре?", сказано было много . Посмотрите на дангах Джанибека, как слово "Сарай" передано. Если критикуете, значит есть своя позиция и аргументация. Или у вас есть точная атрибуция? Может публикацию покажете? Тогда карты на стол.
По отношению к обсуждаемой монете:
1. Уважаемый Скворцов сделал предположение, а не окончательную атрибуцию, это закреплено кавычками. Присмотритесь. Имя эмитента, год чекана и номинал, пока, под вопросом.
2. Монета чеканена в Орду, возможно с эпитетом. Поэтому чекан Сарая, пока, в качестве аргумента, приводить рано. Можно предположить 15 век. На счет десятилетий, пока воздержусь. Есть версия, но бездоказательно высказывать не буду. Слово "Сар?" за Гийас ад -- Дином и перед ханом, поэтому к передаче даты хронограммой, не имеет отношения. Да, и это слово должно иметь, минимум, три буквы. Максимум, попробуйте поупражняться.
3. Исходя, из первых, двух пунктов, предлагаю подумать над одним вопросом. Если эмитент Гийас ад -- Дин (Сар?) хан, то мог ли он дотянуться до какой -- нибудь из Орд, на Западе?
4. Нужно принимать во внимание, что Гийас ад -- Динов, в первой трети 15 века, было минимум 2 (возможно больше?).

Сообщение отредактировано ходжа: Mar 18 2014, 09:42
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Рустам))
post Mar 18 2014, 10:11
Создана #23895


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,079
Зарегистрирован: 20-November 10
Из: г.Астрахань
Пользователь №: 23,451


Пол: мужской

Репутация: 542 кг
-----XXXXX


QUOTE(toreft @ Mar 17 2014, 22:27)
Абдаллах, Урду, 770 г.х.
От 300 руб.

На аукционе http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=744786


--------------------
п/я russtaam@mail.ru
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

М Шульжинский
post Mar 18 2014, 10:40
Создана #23896


Профи
******

Группа: Продавцы
Сообщений: 2,095
Зарегистрирован: 14-August 12
Из: С С С Р
Пользователь №: 46,111


Пол: мужской

Репутация: 349 кг
-----XXXXX


QUOTE(М Шульжинский @ Mar 11 2014, 10:25)
Добрый день.
прошу помочь с определением дирхемов

user posted imageuser posted image


на аукционе http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=742523

сегодня окончание
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

brams
post Mar 18 2014, 13:42
Создана #23897


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 1,062
Зарегистрирован: 2-February 10
Пользователь №: 15,036


Пол: мужской

Репутация: 116 кг
-----XXXXX


Подскажите это монета или жетон или..?
Размер 20х20х3 мм, медь или бронза.
Найдена в море.
С обеих сторон рисунок одинаков, на фото видно.
Если не туда запостил - перенесите пожалуйста.

user posted image user posted image

Сообщение отредактировано brams: Mar 18 2014, 14:25
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Тит
post Mar 18 2014, 18:38
Создана #23898


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 6,621
Зарегистрирован: 15-March 10
Из: Итиль
Пользователь №: 16,210


Металлоискатель: Sberbank)
Пол: мужской

Репутация: 811 кг
-----XXXXX


Всем доброго времени суток!

Уважаемое сообщество помогите определить и оценить данные монетки?

С уважением.

user posted image

user posted image


--------------------
Всё хорошо,будет ещё лучше!
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Kerkinitida
post Mar 18 2014, 19:56
Создана #23899


ишь ты
******

Группа: Забанены
Сообщений: 11,111
Зарегистрирован: 21-September 09
Из: чёрной дыры
Пользователь №: 12,121
Почётный посетитель


Репутация: 518 кг
-----XXXXX


Здравствуйте.
Сегодня случайно выскочили первые "подснежники", начали крутить-вертеть их, определять и смущают надчеканы, вроде не самые обычные рязанки или как?
Подскажите пожалуйста.

user posted image

user posted image

Вес левой монетки - 1,35гр.
Правая - 1,4.


--------------------
Оставь одежду, всяк сюда входящий... перед посещением бани
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Скворцов
post Mar 18 2014, 20:10
Создана #23900


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,107
Зарегистрирован: 24-March 10
Пользователь №: 16,495
Персональная


Репутация: 3433 кг
-----XXXXX


QUOTE(Kerkinitida @ Mar 18 2014, 20:56)
Здравствуйте.
Сегодня случайно выскочили первые "подснежники", начали крутить-вертеть их, определять и смущают надчеканы, вроде не самые обычные рязанки или как?
Подскажите пожалуйста.

user posted image

user posted image

Вес левой монетки - 1,35гр.
Правая - 1,4.

Надчеканы набиты на подражаниях, как разглядел.
Левый надчекан с отростком - раньше был редкий.


--------------------
Специализация: джучидские данги от Тюляка до Ибака.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 21st August 2025 - 14:56
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru