Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[subedei]

спасибо большое! поищу по ним инфу, смотрю, фото какие-то получились неважные после обработки, может перефоткаю остальные чтоб более читабельны были, сохран у них конечно неочень.

Фотографии желательны без вспышки, при дневном свете.
В верхнем ряду, крайнюю с право, серебряную монету, слегка почистить надо бы... Она будет читабельна.
С уважением!

[Absurdidat]

понял, спасибо, исправлюсь завтра

[ходжа]

QUOTE(Absurdidat @ Mar 11 2013, 22:51)
Есть интересные пулы. Нечастые. В том числе перечекан.

[aksakal]

Извиняюсь за наивность! может кто то сможет сказать по такому ,трупу, что за монета была. вес 0,86г, д 1,6см. Найдена в астраханской обл. Спасибо!

По моему вино нес смысла!

[Absurdidat]

QUOTE(Absurdidat @ Mar 11 2013, 22:51)
Есть интересные пулы. Нечастые. В том числе перечекан.

понял, спасибо, сегодня всё же на коп еду, попробую добрать ещё, интересно что за пулы в нижнем ряду: 2я слева, 3я, 4я, 5я и половинка серебрянного дирхема в верхнем -с одного места. завтра постараюсь переснять получше, и вытянуть рельеф в фотошопе

[nordman]

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я определил?
1. Джанибек лс 251 ос 222
2. Джанибек лс 224 ос 226



Заранее благодарю.

[ходжа]

QUOTE(aksakal @ Mar 11 2013, 18:42)
QUOTE(aksakal @ Mar 12 2013, 03:50)
Анонимный пул чекана Сарая. Тип 731 г.х. "Ун алта -- данги". Время правления хана Узбека.

Сообщение отредактировано ходжа: Mar 12 2013, 10:54

[Скворцов]

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я определил?
1. Джанибек лс 251 ос 222
2. Джанибек лс 224 ос 226



Заранее благодарю.

По Сагдеевой в принципе правильно.

Но есть большое НО - в этой книге очень часто не конкретные штемпеля прорисованы, а даны рисунки "типа".

[nordman]

По Сагдеевой в принципе правильно.

Но есть большое НО - в этой книге очень часто не конкретные штемпеля прорисованы, а даны рисунки "типа".

Благодарю за ответ. А понятие "перепутки", как в царской чешуе, в орде имеется? Можно ли эти монеты к ним относить, или некорректно?

[aksakal]

О и второй хана Узбека классно между найденными монетами 300 км. Спасибо ходжа огромное за помочь, с меня +. С УВ Серж.

[Скворцов]

Благодарю за ответ. А понятие "перепутки", как в царской чешуе, в орде имеется? Можно ли эти монеты к ним относить, или некорректно?

1. Книга Сагдеевой не может использоваться как каталог. Для каких-либо серьёзных выводов.
Хотя эта книга для начинающих незаменима.
2. В Орде есть, естественно, более редкие штемпельные пары, но термин "перепутка" я бы не употреблял.
3. Цены на данги очень часто формируются чисто субъективно.

[kerzer]

Благодарю за ответ. А понятие "перепутки", как в царской чешуе, в орде имеется? Можно ли эти монеты к ним относить, или некорректно?

Конечно имеются, причем их не малое количество, уходят оч. хорошо в плане цены и скорости. Просто надо знать, где их торговать. И не спешить.

Например, классические перепутки, когда год набивался зеркально - Джанибек в больших вариациях, Бердибек, Кульна (Кульпа)
Или, хан Хызр (Хызырь) правил 761, 762 г.х., а есть монеты с его именем, датированные 766 г.х. - интересный нумиз. памятник.. его нет уже 4 года, а монета есть )))
или Ордумелик (Урдумелик) правил несколько месяцев в 762 г.х., но
1. есть монеты СаД, аверсы чеканены более ранними штемпелями Тимура Ходжи, или еще ранними, т.е. монеты с датой 760 г.х. аверс чекана штемпелями Науруза (Навруза)

Тема Орды в плане публикаций скудна.

[Скворцов]

Конечно имеются, причем их не малое количество...

Тогда надо договориться, что имеем в виду под "перепуткой".
Есть ещё термин "мул".
По названным Вами примерам - надо ещё смотреть где "казённый" штемпель, а где - подражание.
Согласен - публикаций крайне мало.

Сообщение отредактировано Скворцов: Mar 12 2013, 21:00

[kerzer]

По Сагдеевой в принципе правильно.

Но есть большое НО - в этой книге очень часто не конкретные штемпеля прорисованы, а даны рисунки "типа".

уважаемый Скворцов, основные типы (Токта-Абдуллах) прорисованы там абсолютно правильно.
А вот штемпельные вариации, если сравнивать с Гришин Клещинов по Грозный - Петр 1 вообще не затронуты. Да, в Сагдеевой нет одной классической вариации Науруза, но она есть в Шельди (Ь ЯЯ - Вы поймете )
Но Сагдеева хороша в качестве базисного знания для людей, не знающих восточную письменность. А если у человека есть зрительная память и смекалка, то определять основной тип не составит труда после Сагдеевой.

Вы лучше, скажите, когда найдется человек, который издаст работы по штемпельным вариациям? Знаю, что есть люди, занимающиеся Кильдибеком, Ваш скромный слуга передал им не мало фоток азакского Кильдибека, и вроде они пригодились.

[Белгород_поиск]

Прошу определить еще 4 монетки:
Монета №50:


Вложенные эскизы изображений

[kerzer]

Тогда надо договориться, что имеем в виду под "перепуткой".
Есть ещё термин "мул".
По названным Вами примерам - надо ещё смотреть где "казённый" штемпель, а где - подражание.
Согласен - публикаций крайне мало.

к сожалению, Вашей, восточной, терминологией владею крайне скудно. Прошу прощения, если выражаюсь не правильно. Что такое мул не знаю. На Расмире, и здесь, о гос чекане вопросов не возникало.

[Белгород_поиск]

Монета №51:
Пулад, Хаджи-Тархан?

Вложенные эскизы изображений

[Белгород_поиск]

№ о-6:


Вложенные эскизы изображений

[Белгород_поиск]

№ о-7:


Вложенные эскизы изображений

[Скворцов]

Но Сагдеева хороша в качестве базисного знания для людей, не знающих восточную письменность. А если у человека есть зрительная память и смекалка, то определять основной тип не составит труда после Сагдеевой.

100% с Вами согласен.
Честь, хвала и спасибо ей за книгу, как бы её спецы не ругали.

Просто:
- надо понимать, что там довольно много ошибок,
- не надо рассматривать её труд как базу для серьёзных выводов и обобщений.