Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[ДКГ]

Вот еще пара, определить и оценить
№1

Вложенные эскизы изображений

[ДКГ]

№2

Вложенные эскизы изображений

[toreft]

Здраствуйте,помогите пожалуйста с определением монет

1 Шадибек, Крым;
2 Тимур-Кутлуг, Урду;
3 Дервиш с Идику, Крым;
4 Кроме "Верховный" и "Хан"по лицевику сложно что-то увидеть. Просьба дать фото с большим разрешением.
5 Токтамыш, Крым;
6 Пулад с Символом Веры, Урду.

[Mementor]

3 Дервиш с Идику, Крым;

"Идику", там правда, не написано

Сообщение отредактировано Mementor: Feb 22 2013, 18:58

[Скворцов]

"Идику", там правда, не написано

Уважаемый Mementor,
если у Вас есть прочтение легенды типа - покажите его.
С арабским текстом и переводом желательно.

[toreft]

"Идику", там правда, не написано

Кто знает, тот поймет

Вложенные эскизы изображений

[Mementor]

На другом форуме участник с аватаром, похожим на сворцовский,
уже давно задал другой вопрос:
почему для чтения,
приведшего к появлению убойно популярного в джучидской нумизматике эмира Едигея, пришлось выкинуть из легенды пяток букв.

http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-7138-1

Там, правда, тоже нет ответа, что в действительности написано на оборотке дервишей и бексуфи

[toreft]

На другом форуме участник с аватаром, похожим на сворцовский,
уже давно задал другой вопрос:
почему для чтения,
приведшего к появлению убойно популярного в джучидской нумизматике эмира Едигея, пришлось выкинуть из легенды пяток букв.

http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-7138-1

Там, правда, тоже нет ответа, что в действительности написано на оборотке дервишей и бексуфи

Вероятно стоит адресовать вопрос уважаемым К.Хромову и Е. Гончарову.



Сообщение отредактировано toreft: Feb 22 2013, 21:13

[Mementor]

Вероятно стоит адресовать вопрос уважаемым К.Хромову и Е. Гончарову.

Какой из двух вопросов, уважаемый toreft?
Почему понадобилось? или что написано?

и соответственно, как Вы считаете, что будет правильным,

1) до тех пор, пока кто-то не скажет, зачем выброшены буквы,
записывать монеты за Едигеем

или

2) до тех пор, пока надпись не прочтут по настоящему,
говорить народу, что "Идику" выпускал эти данги?

Сообщение отредактировано Mementor: Feb 22 2013, 21:41

[toreft]

Какой из двух вопросов, уважаемый toreft?
Почему понадобилось? или что написано?

и соответственно, как Вы считаете, что будет правильным,

1) до тех пор, пока кто-то не скажет, зачем выброшены буквы,
записывать монеты за Едигеем

или

2) до тех пор, пока надпись не прочтут по настоящему,
говорить народу, что  "Идику" выпускал эти данги?

Конечно почему понадобилось. Думаю не будет большой ошибкой относить их к Едигею ,влияние которого действительно было значительно. Собственно существуют же Азакские данги с именем амира Мамая.

Но нельзя исключать и возможного повторения истории как с Бек-Кибалом.
В споре рождается истина.

[Mementor]

Думаю не будет большой ошибкой  относить их к Едигею ,влияние которого действительно было значительно.
Собственно существуют же  Азакские данги с именем амира Мамая.
Но нельзя исключать и возможного повторения истории как с Бек-Кибалом.
В споре рождается истина.

Желание найти на монете имя всесильного эмира, согласен, "оправдывает" игнорирование "лишних" харфов легенды. Но, будет ли нам от этой клубники слаще?

Вряд ли Едигей имел влияние на поставленного Литвой Бек Суфи.
Хотя бы потому, что его уже в живых не было.


В противном случае нужно будет развивать тезис о почитании невенценосных покойников в мусульманской нумизматической, так сказать, пропаганде.

Азакский Мамай, как Вы понимаете, немного другая история - он султаном на том единственном штемпеле обозначен, а не эмиром ("рубль Константина" такой)

Сообщение отредактировано Mementor: Feb 22 2013, 23:13

[ж.м.а]

1- Токтамыш, Сарай ал - Махруса (возможно подражание, по фото сложно сказать).
2 - Подражание
3 - Джанибек, Сарай ал - Джедид.

1,2 - востребованные монеты

подскажите в какую цену востребованные

[Скворцов]

Mementor,
на этом форуме не одобряются ссылки на внешние ресурсы.
Рекомендую подкорректировать Ваше сообщение со ссылкой.

[Скворцов]

подскажите в какую цену востребованные

От 15 долларов каждая.

[ж.м.а]

а эти слиплись в стопке

а из этих можно чего продать или они не живые

[ж.м.а]

От 15 долларов каждая.

Спасибо большое Скворцов,а не подскажите как понять подражание?с ув.Михаил

[Скворцов]

....а не подскажите как понять подражание?

Монета с искажёнными арабописьменными легендами, в целом подражающая джучидским дангам. Чеканилась не на казённом золотоордынском дворе. От фальшаков в ущерб обращению отличается содержанием установленного для данного места и времени количества серебра.

Где и кем чеканились подражания в подавляющем большинстве случаев мы наверняка сказать не можем.

Сообщение отредактировано Скворцов: Feb 23 2013, 10:03

[toreft]

Желание найти на монете имя всесильного эмира, согласен, "оправдывает" игнорирование "лишних" харфов легенды. Но, будет ли нам от этой клубники слаще?

Памяти Великого Мангыта - дайте Ваш вариант прочтения легеды.

[Скворцов]

Памяти Великого Мангыта - дайте Ваш вариант прочтения легеды.

Ув. toreft,
ув. Mementor прав - Идегу там нет, но
насколько я понимаю - вариант прочтения легенды типа пока обнародовать рано.
Кстати, впервые имя Ногая там вычитал
Веселовский Н.И. Хан из темников Золотой Орды Ногай и его время. – Петроград, 1922. - С. 54.

[LOTOS]

Вопрос к специалистам,что это за монетки и стоят ли чего?Сам в этом деле не соображаю,а читать800 страниц очень долго.Найдены в северной части Краснодарского края,правый берег Кубани.Всех с праздником.здоровья,удачи!

Вложенные эскизы изображений