Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[AV.Sots]

Алексей, Стингер не одну сотню дирхемов через форум, за последние два-три года, продал (мне в том числе) и нареканий, вроде как не было?!

То, что мои три монетки литье, это вполне очевидно. Разве такое могло быть, в коей то мере?

[subedei]

Вот лоты Стингера:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=462956
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=460307&hl=
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=460387&hl=
Насколько позволяют судить фотографии, нет тут фуфла ...
И сдаётся мне, что был бы у Владимира умысел, с весом то, скорее всего не возникло бы вопросов.
Ну а патина, так и что с того, что она, возможно, искусственная? Мне, к слову сказать, патинированное серебро, больше нравиться...
Рано пока выводы делать, давайте прежде выслушаем все заинтересованные стороны?!

[AV.Sots]

И сдаётся мне, что был бы у Владимира умысел, с весом то, скорее всего  не возникло бы вопросов.
Ну а патина, так и что с того, что она, возможно, искусственная? Мне, к слову сказать, патинированное серебро, больше нравиться...
Рано пока выводы делать, давайте прежде выслушаем все заинтересованные стороны?!

Мне собственно интересен вопрос конкретно по представленной монете и макрофото всех трех.

[стингер]

Да,интересный случай.Но уже было такое,здесь на сайте год примерно назад.Раритетом оказался тот дирхемчик.

[AV.Sots]

Да,интересный случай.Но уже было такое,здесь на сайте год примерно назад.Раритетом оказался тот дирхемчик.

Владимир, если с моей стороны ошибка, с большим удовольствием извинюсь. Но абсолютно точно три монеты с признаками литья.

[subedei]

То, что мои три монетки литье, это вполне очевидно. Разве такое могло быть, в коей то мере?

Алексей, несколько лет назад, в одном из Волгоградских краеведческих сборников, была публикация (автор, вроде как Ю. Павленко, но точно не помню, позднее уточню), так вот там описывалась литая монета, якобы найденная археологами, на Селитренном городище и проводилась аналогия, с китайскими литыми монетами.
Если завтра получится, постараюсь найти ту ксерокопию статьи у себя в архиве и скину Вам в личку.
Правда есть два существенных момента:
1) Описывается медный пул.
2) Нет изображения монеты.
Помню, как С.В. Гумаюнов, по этому поводу выразился: "Публикация, не содержащая иллюстраций, не более чем нумизматический полуфабрикат".

[subedei]

Сборник тот, назывался: "Стрежень" (один из первых номеров).
Если у кого из коллег он есть и они помогут в поиске данной публикации?!

[стингер]

Владимир, если с моей стороны ошибка, с большим удовольствием извинюсь. Но абсолютно точно три монеты с признаками литья.

И заметте,патина на монетах,не на клодная а родная.И на гривне что с насечками тоже.Да и какой мне смысл чтото подделывать или лить))).

[Anser]

Когда народ видит такой сохран то всякое мерещится!
А гривна подлинная...

[AV.Sots]

И заметте,патина на монетах,не на клодная а родная.И на гривне что с насечками тоже.Да и какой мне смысл чтото подделывать или лить))).

По поводу патины, я бы так категорично не заявлял. Уж я ее перевидал...
И ко всему, мне сегодня же довелось определять подлинность серебряной иконки 14-15 вв. Очень хорошо знаю, как выглядит серебро 14в. под микроскопом.
Хорошо, если предположить, что из всего комплекса, одна монета оказалась литьем, как объяснить литье на остальных двух монетах? Думаю никто не станет отрицать, что на фото именно литьё? Может просто стоит пересмотреть добрую половину купленных у Стингера монет под микроскопом?

[AV.Sots]

Когда народ видит такой сохран то всякое мерещится!
А гривна подлинная...

Уважаемый, тут как бы далеко не лохи собрались. И как я писал выше, Новгородских гривен передержал в своих руках больше сотни. Да и "сохранов" видел столько, сколько вам и не снилось.
Свои доводы я привел в макро фото под микроскопом. Представленные фрагменты выполнены техникой литья, а не чеканкой. Как вы аргументируете свою цитату?

[AV.Sots]

И заметте,патина на монетах,не на клодная а родная.

Владимир, а чем покрыты все монеты, если вы говорите, что на них родная патина?

[AV.Sots]

На фото кратер, оставшийся от литья. На этом участке радужная патина 5-6 цветов (от темно-серого, до золотисто красного). . В самом кратере золотистого оттенка. Что априори не может быть на подленном предмете 14в. В первую очередь, окисление пошло бы внутри кратера, так, как там скапливается влага.

[Евгеньевич]

Куплена была не одна. Из пяти, три вызвали сомнения. Вес у всех трех 1.60-1.64. И точно такие же следы литья.

   

Ведь это литьё? 
К вопросу о целесообразности... Давным давно был в Ялте. И там дудушка на набережной продавал "Боспорские" подделки по 5-10грн. Тогда курс был 3.7 к рублю. Это примерно 20-40 рублей за монетку.

Не литьё это.Это с монеты снята роговая поверхность.Чернота снята,так сказать оригинальная поверхность.Что бы смотрелись получше,посветлее.
Думаю что как то так.№1 была снята до №2 .А №3 остатки возле поля

Сообщение отредактировано Евгеньевич: Jan 15 2013, 00:33

Вложенные эскизы изображений

[AV.Sots]

Не литьё это.Это с монеты снята роговая поверхность.Чернота снята,так сказать оригинальная поверхность.Что бы смотрелись получше,посветлее.
Думаю что как то так.№1  была снята до №2 .А №3 остатки возле поля

Гена, что ты показываешь на своих фото? Монета в сохране. Какая роговая поверхность? На поле ни малейшего намека на ороговелость. Не флуди. Могу сделать фото всех трех монет по миллиметру.



Ну уж если на то пошло, это фото думаю развеет все сомнения.

Литьевой наплыв..



Сообщение отредактировано AV.Sots: Jan 15 2013, 00:47

[AV.Sots]

Не литьё это.Это с монеты снята роговая поверхность.Чернота снята,так сказать оригинальная поверхность.Что бы смотрелись получше,посветлее.
Думаю что как то так.№1  была снята до №2 .А №3 остатки возле поля

Вот подлинный предмет 14в. и та ороговелость на нем, о которой ты говоришь. И вот родная патина.

[стингер]

Владимир, а чем покрыты все монеты, если вы говорите, что на них родная патина?

Временем,я их только в мыльной воде мою и окуратно.

[стингер]

А знаете,Алексей.Вот я лично за подленность продонных мной монет,оправдыватся не собираюсь.И уш если по совести,очень сильно разочарован что вы их у меня купили. В полне возможно что это какойто не здоровый умысел с вашей стороны.Буду рад если ошибаюсь и тоже извинюсь перед вами.

[dabrat]

Да, Алексей, судя по фото - литьё.
На скорую руку взвесил штук пять: "734-го", из тех, что под рукой были, разбег в весе = 1,2 гр. - 1,45 гр., но никак не = 1, 6гр..
Гурт получается подтёрли, что бы следов литника не было видно.
И где сие "чудо", корни пустило?

Думается, что тревога ложная. При литье каверны и пузыри идут по полю, а не по краям рельефа. тут причин может быть куча - от раздроченности штемпеля и банальной коррозии в грязной речной воде до следов чистки.
Да и на первый взгляд не было среди стингеровских монет идентичных. Если бы шла отливка - они бы не отличались по центровке и форме заготовки.
Сохран далеко не у всех монет идеальный. Типов немало, разновидностей полно. Были, кстати, и редкие монеты в кладе, которые на публике не всплывали.

[Clan]

Ну уж если на то пошло, это фото думаю развеет все сомнения.

Литьевой наплыв..

 

Это не "литьевой наплыв", а банальная неровность поля штемпеля - очень частое явление на джучидских монетах. Штемпеля обрабатывались вручную (не дошлифовали на камне). А вокруг букв следы наклёпа. Моё мнение - монеты нормальные.