Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[nabob]

Саманиды, Мансур б. Нух, аш-Шаш, 35х г.х. Граффити можно любую царапину на дирхаме назвать. У Вас такой простой элемент, что очень велика вероятность его случайного появления. Тем более, он двусоставной. Крайняя слева черта - наклонная - более узкая. И правее слившаяся с ней верхними концами более широкая в форме развернутой наоборот буквы "С". Ценности дирхаму это не добавляет, даже, скорее, наоборот.

Благодарю за определение.
Вы правы, царапин на монетах за не малый срок нахождения в земле, хватает. Но эта монета из небольшого комплекса и "царапина" вряд ли случайность, да проста, но ведь большинство так и выглядят. Это просто, чей то знак на монете. Есть люди, которым это интересно, для них и показал.
Ну а цена на эти великолепные монеты у нас вообще условность, их покупают за гроши, и поэтому редко предлагаю к продаже, хотя предложить, то есть что.

[AV.Sots]

Всем привет! Прошу определить подлинность монетки. Вес 1.62.



Как я понимаю, это литьё.



Вот под микроскопом в 20х увеличении. Патина не родная.




И вот так она выглядит по периметру гурта.



Под микроскопом. Очевидна обработка на мелком наждаке.

[subedei]

Всем привет! Прошу определить подлинность монетки. Вес 1.62.

 

Как я понимаю, это литьё.



Вот под микроскопом в 20х увеличении. Патина не родная.


И вот так она выглядит по периметру гурта.

 

Под микроскопом. Очевидна обработка на мелком наждаке.

Монета, одна из самых рядовых: Узбек-хан, чекан Сарая, 734 г.х., по деньгам = 150-200 р./экз., не более того... Особо на таких не наборыжишь! (Разве что, как площадка для разного рода надчеканов, они завсегда в цене, но для этого материал дешёвый найти не проблема, этот тип, в изобилии на торгах выставляется.)
По внешнему виду - отторжения не вызывает, хотя вес (в среднем = 1,4гр.) завышен...

[AV.Sots]

Монета, одна из самых рядовых: Узбек-хан, чекан Сарая, 734 г.х., по деньгам = 150-200 р./экз., не более того... Особо на таких не наборыжишь! (Разве что, как площадка для разного рода надчеканов, они завсегда в цене, но для этого материал дешёвый найти не проблема, этот тип, в изобилии на торгах выставляется.)
По внешнему виду - отторжения не вызывает, хотя вес (в среднем = 1,4гр.) завышен...

Куплена была не одна. Из пяти, три вызвали сомнения. Вес у всех трех 1.60-1.64. И точно такие же следы литья.



Ведь это литьё?
К вопросу о целесообразности... Давным давно был в Ялте. И там дудушка на набережной продавал "Боспорские" подделки по 5-10грн. Тогда курс был 3.7 к рублю. Это примерно 20-40 рублей за монетку.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Jan 14 2013, 20:41

[subedei]

Да, Алексей, судя по фото - литьё.
На скорую руку взвесил штук пять: "734-го", из тех, что под рукой были, разбег в весе = 1,2 гр. - 1,45 гр., но никак не = 1, 6гр..
Гурт получается подтёрли, что бы следов литника не было видно.
И где сие "чудо", корни пустило?

[AV.Sots]

Да, Алексей, судя по фото - литьё.
На скорую руку взвесил штук пять: "734-го", из тех, что под рукой были, разбег в весе = 1,2 гр. - 1,45 гр., но никак не = 1, 6гр..
Гурт получается подтёрли, что бы следов литника не было видно.
И где сие "чудо", корни пустило?

Да я и сам, прежде чем написать, просмотрел около сотни своих дирхемов под микроскопом. Ни на одном, подобного не встретил.
Вот продавец http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=453180&hl=
Дирхемов им продано не мерено. Все в люксе. Все в одной патине. Я задал вопрос о происхождении, когда лот оплачивал. Думал, может кладовые и т.д. Он мне так и не ответил. Сегодня получил монетки. Сразу их глянул, так, как в руках вызвали сомнение. Отписал ему письмо, он так и не ответил. Но, может занят.
Из этого лота, две средние монеты вроде сомнение не вызывают. А вот, крайние все с признаками литья.
И вот еще интересный лот http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=354414&hl= . Ни разу на гривнах не видел такой патины, где зарубки. И еще кое что смущает. Передержал лично в руках больше сотни.

Конечно, буду рад ошибиться. По этому и решил посоветоваться.

[AV.Sots]

Да, Алексей, судя по фото - литьё.
На скорую руку взвесил штук пять: "734-го", из тех, что под рукой были, разбег в весе = 1,2 гр. - 1,45 гр., но никак не = 1, 6гр..
Гурт получается подтёрли, что бы следов литника не было видно.
И где сие "чудо", корни пустило?

Вот весь лот на крупных фото. Как и сказал, две нижних вроде нормальные, а три верхних смущают.

[AV.Sots]

Продавец отписался, что монеты подлинные. И попросил отписаться по претензии в теме. Собственно, я его пригласил сюда.

[subedei]

Алексей, Стингер не одну сотню дирхемов через форум, за последние два-три года, продал (мне в том числе) и нареканий, вроде как не было?! Если у него литьё с одних форм, то быстро бы повторы пошли, а те лоты, что мне доводилось видеть, отличаются большим разнообразием штемпелей, присущих кладовому комплексу. Сызрань, хоть и промышленный город, но вряд ли там бы стали имитировать такое обилие штемпельных вариантов. Может и впрямь, рано выводы делать, подождём, что ещё народ знающий скажет?!
К слову сказать, было интересно, эти монеты на Расмир выставить и выслушать мнение специалистов?! Им то уж наверняка, так или иначе доводилось иметь дело с монетами из Сызрани.

[AV.Sots]

Алексей, Стингер не одну сотню дирхемов через форум, за последние два-три года, продал (мне в том числе) и нареканий, вроде как не было?! Если у него литьё с одних форм, то быстро бы повторы пошли, а те лоты, что мне доводилось видеть, отличаются большим разнообразием штемпелей, присущих кладовому комплексу. Сызрань, хоть и промышленный город, но вряд ли там бы стали имитировать такое обилие штемпельных вариантов. Может и впрямь, рано выводы делать, подождём, что ещё народ знающий скажет?!
К слову сказать, было интересно, эти монеты на Расмир выставить и выслушать мнение специалистов?! Им то уж наверняка, так или иначе доводилось иметь дело с монетами из Сызрани.

Все может быть. Я и сам не мало участвовал в его торгах. Правда не разу не выигрывал ни чего. Но вот я, чем больше смотрю его лоты, тем больше они вызывают у меня сомнение.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Jan 15 2013, 15:02

[AV.Sots]

Алексей, Стингер не одну сотню дирхемов через форум, за последние два-три года, продал (мне в том числе) и нареканий, вроде как не было?!

То, что мои три монетки литье, это вполне очевидно. Разве такое могло быть, в коей то мере?

[subedei]

Вот лоты Стингера:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=462956
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=460307&hl=
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=460387&hl=
Насколько позволяют судить фотографии, нет тут фуфла ...
И сдаётся мне, что был бы у Владимира умысел, с весом то, скорее всего не возникло бы вопросов.
Ну а патина, так и что с того, что она, возможно, искусственная? Мне, к слову сказать, патинированное серебро, больше нравиться...
Рано пока выводы делать, давайте прежде выслушаем все заинтересованные стороны?!

[AV.Sots]

И сдаётся мне, что был бы у Владимира умысел, с весом то, скорее всего  не возникло бы вопросов.
Ну а патина, так и что с того, что она, возможно, искусственная? Мне, к слову сказать, патинированное серебро, больше нравиться...
Рано пока выводы делать, давайте прежде выслушаем все заинтересованные стороны?!

Мне собственно интересен вопрос конкретно по представленной монете и макрофото всех трех.

[стингер]

Да,интересный случай.Но уже было такое,здесь на сайте год примерно назад.Раритетом оказался тот дирхемчик.

[AV.Sots]

Да,интересный случай.Но уже было такое,здесь на сайте год примерно назад.Раритетом оказался тот дирхемчик.

Владимир, если с моей стороны ошибка, с большим удовольствием извинюсь. Но абсолютно точно три монеты с признаками литья.

[subedei]

То, что мои три монетки литье, это вполне очевидно. Разве такое могло быть, в коей то мере?

Алексей, несколько лет назад, в одном из Волгоградских краеведческих сборников, была публикация (автор, вроде как Ю. Павленко, но точно не помню, позднее уточню), так вот там описывалась литая монета, якобы найденная археологами, на Селитренном городище и проводилась аналогия, с китайскими литыми монетами.
Если завтра получится, постараюсь найти ту ксерокопию статьи у себя в архиве и скину Вам в личку.
Правда есть два существенных момента:
1) Описывается медный пул.
2) Нет изображения монеты.
Помню, как С.В. Гумаюнов, по этому поводу выразился: "Публикация, не содержащая иллюстраций, не более чем нумизматический полуфабрикат".

[subedei]

Сборник тот, назывался: "Стрежень" (один из первых номеров).
Если у кого из коллег он есть и они помогут в поиске данной публикации?!

[стингер]

Владимир, если с моей стороны ошибка, с большим удовольствием извинюсь. Но абсолютно точно три монеты с признаками литья.

И заметте,патина на монетах,не на клодная а родная.И на гривне что с насечками тоже.Да и какой мне смысл чтото подделывать или лить))).

[Anser]

Когда народ видит такой сохран то всякое мерещится!
А гривна подлинная...

[AV.Sots]

И заметте,патина на монетах,не на клодная а родная.И на гривне что с насечками тоже.Да и какой мне смысл чтото подделывать или лить))).

По поводу патины, я бы так категорично не заявлял. Уж я ее перевидал...
И ко всему, мне сегодня же довелось определять подлинность серебряной иконки 14-15 вв. Очень хорошо знаю, как выглядит серебро 14в. под микроскопом.
Хорошо, если предположить, что из всего комплекса, одна монета оказалась литьем, как объяснить литье на остальных двух монетах? Думаю никто не станет отрицать, что на фото именно литьё? Может просто стоит пересмотреть добрую половину купленных у Стингера монет под микроскопом?