Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[Clan]

Два дирхема на обсуждение,прошу определить.

Справа Токта Сарайский тип 687г.Х. с двумя оборотными сторонами.
Слева - тоже Токта Сарайский, очень похож на тип 696г.Х.

[Antandrui]

dia duit, знатоки

Подскажите по монете, видится мне там и граффити на семь часов.

Размер 30мм, вес 3.55г.

Саманиды, Мансур б. Нух, аш-Шаш, 35х г.х. Граффити можно любую царапину на дирхаме назвать. У Вас такой простой элемент, что очень велика вероятность его случайного появления. Тем более, он двусоставной. Крайняя слева черта - наклонная - более узкая. И правее слившаяся с ней верхними концами более широкая в форме развернутой наоборот буквы "С". Ценности дирхаму это не добавляет, даже, скорее, наоборот.

[nabob]

Саманиды, Мансур б. Нух, аш-Шаш, 35х г.х. Граффити можно любую царапину на дирхаме назвать. У Вас такой простой элемент, что очень велика вероятность его случайного появления. Тем более, он двусоставной. Крайняя слева черта - наклонная - более узкая. И правее слившаяся с ней верхними концами более широкая в форме развернутой наоборот буквы "С". Ценности дирхаму это не добавляет, даже, скорее, наоборот.

Благодарю за определение.
Вы правы, царапин на монетах за не малый срок нахождения в земле, хватает. Но эта монета из небольшого комплекса и "царапина" вряд ли случайность, да проста, но ведь большинство так и выглядят. Это просто, чей то знак на монете. Есть люди, которым это интересно, для них и показал.
Ну а цена на эти великолепные монеты у нас вообще условность, их покупают за гроши, и поэтому редко предлагаю к продаже, хотя предложить, то есть что.

[AV.Sots]

Всем привет! Прошу определить подлинность монетки. Вес 1.62.



Как я понимаю, это литьё.



Вот под микроскопом в 20х увеличении. Патина не родная.




И вот так она выглядит по периметру гурта.



Под микроскопом. Очевидна обработка на мелком наждаке.

[subedei]

Всем привет! Прошу определить подлинность монетки. Вес 1.62.

 

Как я понимаю, это литьё.



Вот под микроскопом в 20х увеличении. Патина не родная.


И вот так она выглядит по периметру гурта.

 

Под микроскопом. Очевидна обработка на мелком наждаке.

Монета, одна из самых рядовых: Узбек-хан, чекан Сарая, 734 г.х., по деньгам = 150-200 р./экз., не более того... Особо на таких не наборыжишь! (Разве что, как площадка для разного рода надчеканов, они завсегда в цене, но для этого материал дешёвый найти не проблема, этот тип, в изобилии на торгах выставляется.)
По внешнему виду - отторжения не вызывает, хотя вес (в среднем = 1,4гр.) завышен...

[AV.Sots]

Монета, одна из самых рядовых: Узбек-хан, чекан Сарая, 734 г.х., по деньгам = 150-200 р./экз., не более того... Особо на таких не наборыжишь! (Разве что, как площадка для разного рода надчеканов, они завсегда в цене, но для этого материал дешёвый найти не проблема, этот тип, в изобилии на торгах выставляется.)
По внешнему виду - отторжения не вызывает, хотя вес (в среднем = 1,4гр.) завышен...

Куплена была не одна. Из пяти, три вызвали сомнения. Вес у всех трех 1.60-1.64. И точно такие же следы литья.



Ведь это литьё?
К вопросу о целесообразности... Давным давно был в Ялте. И там дудушка на набережной продавал "Боспорские" подделки по 5-10грн. Тогда курс был 3.7 к рублю. Это примерно 20-40 рублей за монетку.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Jan 14 2013, 20:41

[subedei]

Да, Алексей, судя по фото - литьё.
На скорую руку взвесил штук пять: "734-го", из тех, что под рукой были, разбег в весе = 1,2 гр. - 1,45 гр., но никак не = 1, 6гр..
Гурт получается подтёрли, что бы следов литника не было видно.
И где сие "чудо", корни пустило?

[AV.Sots]

Да, Алексей, судя по фото - литьё.
На скорую руку взвесил штук пять: "734-го", из тех, что под рукой были, разбег в весе = 1,2 гр. - 1,45 гр., но никак не = 1, 6гр..
Гурт получается подтёрли, что бы следов литника не было видно.
И где сие "чудо", корни пустило?

Да я и сам, прежде чем написать, просмотрел около сотни своих дирхемов под микроскопом. Ни на одном, подобного не встретил.
Вот продавец http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=453180&hl=
Дирхемов им продано не мерено. Все в люксе. Все в одной патине. Я задал вопрос о происхождении, когда лот оплачивал. Думал, может кладовые и т.д. Он мне так и не ответил. Сегодня получил монетки. Сразу их глянул, так, как в руках вызвали сомнение. Отписал ему письмо, он так и не ответил. Но, может занят.
Из этого лота, две средние монеты вроде сомнение не вызывают. А вот, крайние все с признаками литья.
И вот еще интересный лот http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=354414&hl= . Ни разу на гривнах не видел такой патины, где зарубки. И еще кое что смущает. Передержал лично в руках больше сотни.

Конечно, буду рад ошибиться. По этому и решил посоветоваться.

[AV.Sots]

Да, Алексей, судя по фото - литьё.
На скорую руку взвесил штук пять: "734-го", из тех, что под рукой были, разбег в весе = 1,2 гр. - 1,45 гр., но никак не = 1, 6гр..
Гурт получается подтёрли, что бы следов литника не было видно.
И где сие "чудо", корни пустило?

Вот весь лот на крупных фото. Как и сказал, две нижних вроде нормальные, а три верхних смущают.

[AV.Sots]

Продавец отписался, что монеты подлинные. И попросил отписаться по претензии в теме. Собственно, я его пригласил сюда.

[subedei]

Алексей, Стингер не одну сотню дирхемов через форум, за последние два-три года, продал (мне в том числе) и нареканий, вроде как не было?! Если у него литьё с одних форм, то быстро бы повторы пошли, а те лоты, что мне доводилось видеть, отличаются большим разнообразием штемпелей, присущих кладовому комплексу. Сызрань, хоть и промышленный город, но вряд ли там бы стали имитировать такое обилие штемпельных вариантов. Может и впрямь, рано выводы делать, подождём, что ещё народ знающий скажет?!
К слову сказать, было интересно, эти монеты на Расмир выставить и выслушать мнение специалистов?! Им то уж наверняка, так или иначе доводилось иметь дело с монетами из Сызрани.

[AV.Sots]

Алексей, Стингер не одну сотню дирхемов через форум, за последние два-три года, продал (мне в том числе) и нареканий, вроде как не было?! Если у него литьё с одних форм, то быстро бы повторы пошли, а те лоты, что мне доводилось видеть, отличаются большим разнообразием штемпелей, присущих кладовому комплексу. Сызрань, хоть и промышленный город, но вряд ли там бы стали имитировать такое обилие штемпельных вариантов. Может и впрямь, рано выводы делать, подождём, что ещё народ знающий скажет?!
К слову сказать, было интересно, эти монеты на Расмир выставить и выслушать мнение специалистов?! Им то уж наверняка, так или иначе доводилось иметь дело с монетами из Сызрани.

Все может быть. Я и сам не мало участвовал в его торгах. Правда не разу не выигрывал ни чего. Но вот я, чем больше смотрю его лоты, тем больше они вызывают у меня сомнение.

Сообщение отредактировано AV.Sots: Jan 15 2013, 15:02

[AV.Sots]

Алексей, Стингер не одну сотню дирхемов через форум, за последние два-три года, продал (мне в том числе) и нареканий, вроде как не было?!

То, что мои три монетки литье, это вполне очевидно. Разве такое могло быть, в коей то мере?

[subedei]

Вот лоты Стингера:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=462956
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=460307&hl=
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=460387&hl=
Насколько позволяют судить фотографии, нет тут фуфла ...
И сдаётся мне, что был бы у Владимира умысел, с весом то, скорее всего не возникло бы вопросов.
Ну а патина, так и что с того, что она, возможно, искусственная? Мне, к слову сказать, патинированное серебро, больше нравиться...
Рано пока выводы делать, давайте прежде выслушаем все заинтересованные стороны?!

[AV.Sots]

И сдаётся мне, что был бы у Владимира умысел, с весом то, скорее всего  не возникло бы вопросов.
Ну а патина, так и что с того, что она, возможно, искусственная? Мне, к слову сказать, патинированное серебро, больше нравиться...
Рано пока выводы делать, давайте прежде выслушаем все заинтересованные стороны?!

Мне собственно интересен вопрос конкретно по представленной монете и макрофото всех трех.

[стингер]

Да,интересный случай.Но уже было такое,здесь на сайте год примерно назад.Раритетом оказался тот дирхемчик.

[AV.Sots]

Да,интересный случай.Но уже было такое,здесь на сайте год примерно назад.Раритетом оказался тот дирхемчик.

Владимир, если с моей стороны ошибка, с большим удовольствием извинюсь. Но абсолютно точно три монеты с признаками литья.

[subedei]

То, что мои три монетки литье, это вполне очевидно. Разве такое могло быть, в коей то мере?

Алексей, несколько лет назад, в одном из Волгоградских краеведческих сборников, была публикация (автор, вроде как Ю. Павленко, но точно не помню, позднее уточню), так вот там описывалась литая монета, якобы найденная археологами, на Селитренном городище и проводилась аналогия, с китайскими литыми монетами.
Если завтра получится, постараюсь найти ту ксерокопию статьи у себя в архиве и скину Вам в личку.
Правда есть два существенных момента:
1) Описывается медный пул.
2) Нет изображения монеты.
Помню, как С.В. Гумаюнов, по этому поводу выразился: "Публикация, не содержащая иллюстраций, не более чем нумизматический полуфабрикат".

[subedei]

Сборник тот, назывался: "Стрежень" (один из первых номеров).
Если у кого из коллег он есть и они помогут в поиске данной публикации?!

[стингер]

Владимир, если с моей стороны ошибка, с большим удовольствием извинюсь. Но абсолютно точно три монеты с признаками литья.

И заметте,патина на монетах,не на клодная а родная.И на гривне что с насечками тоже.Да и какой мне смысл чтото подделывать или лить))).