Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[Clan]

Олег, полагаешь, что на монете "тамга", Тула-Буги?!
Туда-Менгу:
1) http://horde.charm.ru/
2) http://muzeydeneg.ru/wp-content/uploads/20...-1-683x1024.jpg

Тула - Буга:
1) http://www.museum-of-money.org/view/khan_t...g_kh_1287_1291/
2) http://bigmuseum.narod.ru/book/sagdeeva-se...toy_ordi/i.html

"Не Боги горшки обжигают"... Юрий Ефремович, тоже ошибался.

Последний год правления Туда-Менгу - 1287 (от Р.Х.).
На монете дата - 687 год Хиджры - это соответствует 1288 - 1289 гг от Р.Х.
Туда-Менгу к тому времени уже год , как ушел в мир иной...
Кстати, вот монетка - чьи тамги на ней?


Вложенные эскизы изображений

[subedei]

Последний год правления Туда-Менгу - 1287 (от Р.Х.).
На монете дата - 687 год Хиджры - это соответствует 1288 - 1289 гг от Р.Х.
Туда-Менгу к тому времени уже год , как ушел в мир иной...
Кстати, вот монетка - чьи тамги на ней?

Олег, будь добр, поправь, если ошибаюсь, но это одна монета, анэпиграфная фракция...

[Clan]

Олег, будь добр, поправь, если ошибаюсь, но это одна монета, анэпиграфная фракция...

Сабир, ты прав - это одна монетка, но с двумя разными тамгами.

[Юрий Канцлер]

Доброго времени суток! Просьба определить монету.
Вес-1.49гр. Диаметр- 17мм.
Найдена в Полтавской области.

Вложенные эскизы изображений

[subedei]

Сабир, ты прав - это одна монетка, но с двумя разными тамгами.

Олег, не сомневаюсь, что тебе хорошо знакома публикация П.Н. Петрова, "Тамги на монетах Монгольских государств XIII-XIV вв., как знаки собственности". а так же ряд других его статей, на данную тему.
Тамга, как символ прокламации власти правящего хана, является одним из факторов хронологической атрибуции монет, в том числе и анонимных (работы Яниной, Сингатуллиной и других).
Что же косается анэпиграфных монет, то в силу своей специфики места чеканки и времени хождения, тамга обобщённо именуется как символ "Дома Бату" (в другой транскрипции: "Главная Тамга"). Причём нередко, анэпиграфные монеты одного типового ряда, носят разные по исполнению изображения тамги.
Твоя, очень интересная монета, лишнее тому подтверждение, но никак не является весомым аргументом, в пользу тамги Туда-Менгу и Тула-Буги.
Да и нумизматических примеров, чеканки монет, с символами покойного правителя, выпускавшихся спустя длительного времени, с момента их смерти, предостаточно.
Уж кто-кто, а с твоим богатейшим опытом нумизмата, это хорошо известно !

Сообщение отредактировано subedei: Nov 14 2012, 09:30

[kerzer]

Доброго времени суток! Просьба определить монету.
Вес-1.49гр. Диаметр- 17мм.
Найдена в Полтавской области.

Джанибек Сарай ал-Джадид

[amido]

Уважаемые специ!Помогите с атрибуцией плиз.
Есть ли среди них интересные?
Вес:
1-1.22гр.
2-1.14гр.
3-1.42гр.

Сообщение отредактировано amido: Nov 14 2012, 10:35

Вложенные эскизы изображений

[amido]

Ещё не много.
Вес:
1-1.40гр.
2-0.64гр.(странный вес какой-то)
3-1.18гр.

Вложенные эскизы изображений

[amido]

Медный пул и подражание Мухаммеду?,и подражание?
Помогите плиз с атрибуцией.Весьма интересно.
Вес:
1-0.75гр.
2-1.38гр.
3-1.32гр.

Вложенные эскизы изображений

[kerzer]

amido

1. Бердибек Азак 759
2. Бердибек Гюлистан 759
3. не уверен Бердибек (Джанибек) путаюсь в этом типа
4. Джанибек СаД 745?
5. Узбек Сарай
6. Джанибек СаД

[amido]

amido

1. Бердибек Азак 759
2. Бердибек Гюлистан  759
3. не уверен Бердибек (Джанибек) путаюсь в этом типа
4. Джанибек СаД 745?
5. Узбек Сарай
6. Джанибек СаД

Спасибо,всё простое?

[ходжа]

QUOTE(amido @ Nov 14 2012,)
3. Бердибек, САД 759.
4. Джанибек САД 750.
6. Джанибек САД 751.

[amido]

Ходжа,спасибо огромное!

[Юрий Канцлер]

Джанибек Сарай ал-Джадид

Спасибо большое!

[Clan]

...
Да и нумизматических примеров, чеканки монет, с символами покойного правителя, выпускавшихся спустя длительного времени, с момента их смерти, предостаточно...

Сабир, вот главная фраза в твоём посте. Если таких примеров предостаточно, то зачем использовать тамгу для определения эмитента, тем более если есть другой хороший исходник - год чеканки?
По представленным тобой "анэпиграфкам" - ведь, ты не хочешь сказать, что они принадлежат разным эмитентам? Тогда, как объяснить такие картинки -

Вложенные эскизы изображений

[subedei]

Сабир, вот главная фраза в твоём посте. Если таких примеров предостаточно, то зачем использовать тамгу для определения эмитента, тем более если есть другой хороший исходник - год чеканки?
По представленным тобой "анэпиграфкам" - ведь, ты не хочешь сказать, что они принадлежат разным эмитентам? Тогда, как объяснить такие картинки -

Олег, так о том и речь, что для анэпиграфных, некоторые различия в вариациях тамги, по всей видимости большой роли, в силу обстоятельств - не играли, но её наличие было обязательным.
Хороший пример, с Менгу-Тимуром! Объяснить, почему на фракции, тамга не соответствует "стандартной", для данного хана - затрудняюсь . Однако думать буду, ну а при случаи , буду рад выслушать твои доводы на этот счёт?!
С уважением!

[amido]

Медный пул и подражание Мухаммеду?,и подражание?
Помогите плиз с атрибуцией.Весьма интересно.
Вес:
1-0.75гр.
2-1.38гр.
3-1.32гр.

По этим монеткам будут какие-нибудь варианты?

[туча]

Вот еще такая монетка и не понятно что еще ,на определение.

[Clan]

Олег, так о том и речь, что для анэпиграфных, некоторые различия в вариациях тамги, по всей видимости большой роли, в силу обстоятельств - не играли, но её наличие было обязательным.
Хороший пример, с Менгу-Тимуром! Объяснить, почему на фракции, тамга не соответствует "стандартной", для данного хана - затрудняюсь . Однако думать буду, ну а при случаи , буду рад выслушать твои доводы на этот счёт?!
С уважением!

Так нет особо этих "доводов". В "теории" всё хорошо расписано, а на практике не всегда гладко получается. Наверное, когда идёт речь об изображениях тамг на монетах, то не редко и "субъективный фактор" вмешивается. Пример с 677 годом не единичен - можно ещё найти при желании, только потом, чтобы разобраться и "ящика" не хватит.

[Локомотив]

QUOTE(Локомотив @ Nov 12 2012, 17:24)
3. Мухаммед, чекан Орды. Тип 777 г.х.
4. Тохтамыш, чекан Балад Сарая. Тип 789 г.х.
5. Кульна, чекан Сарая ал Джадида 760 г.х.

Спасибо ходжа