Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[erema]

Erema,если я правильно понял,то ты считаешь Царевское городище - Гюлистаном?Если да,то на чем основано твое мнение?

Да считаю, и не я один. На эту тему очень много публикаций, в том числе и Ваших земляков.
З.Ы. А словосочетиния - Сарай Бату и Сарай Берке, считаю таким архаизмом, ну примерно как сапфир назвать - яхонт лазоревый.

[Георгий]

Серега,а ссылочками на публикации не поделешься?Буду благодарен.

[erema]

Серега,а ссылочками на публикации не поделешься?Буду благодарен.

И.В.Евстратов. О золотоордынских городищах, находившихся на местах селитрянного и царевского городищ. Саратов. 1997.С88.

[Георгий]

Сергей,я ни в коем случае не умаляю труды уважаемых людей и сам я очень далек от науки.Я просто копаю .И могу сказать следующее (основываясь на своем опыте) что в процентном отношении монеты с чеканом Сарай ал-Джедид в окрестностях Царевского городища в разы превышают монеты с надписью чекан Гюлистан.

Сообщение отредактировано Георгий: Aug 18 2013, 12:19

[Апрель]

Pohozhe na to. A ves kakoi? I,konechno, proishojdenie?

Веса пока не знаю.монета не у меня.найдена была на Орловско Тульской границе областей!

[dnk-atf]

Сергей,я ни в коем случае не умаляю труды уважаемых людей и сам я очень далек от науки.Я просто копаю Орду.И могу сказать следующее (основываясь на своем опыте) что в процентном отношении монеты с чеканом Сарай ал-Джедид в окрестностях Царевского городища в разы превышают монеты  с надписью чекан Гюлистан.

Да, и точка в споре по локализации Золотоордынских городов еще не поставлена.

Сообщение отредактировано dnk-atf: Jun 10 2011, 15:38

[Qutlug_Bulsun]

В процентном отношении кол-во монет с легеной "чекан Сарай ал-Джедида" в разы превышают кол-во ЛЮБЫХ других монет на ЛЮБОМ золотоордынском городище, существовавщем в середине 14-го века.
То, что монетный двор, выпускавшвий основную массу монет с легендой "Чекан Гюлистана", находился в пределах Царевского комплекса - не вызывает сомнений.
Остается только выяснить - 1. Что такое вообще "Гюлистан"? Город? Дворец? Область? 2. Что такое "Сарай ал-Джадида" - учитывая, что монеты с этим обозначением, как меные, так и серебряные, чеканили по всему необъятному гос-ству. И учитывая то, что ни на картах, ни в источниках эти названия толком не встречаются - только на монетах (исключение "когда Орда кочевала на Гюлистане" в некоторых ярлыках - странновато для города). Вот тогда - когда будет элементарное преставление о том, что вообще локализовывается - можно пытаться делать какие-то выводы. Не забывая о том, что нумизматический метод локолизации городов всегда был исключительно ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ в исторической науке...

[erema]

Сергей,я ни в коем случае не умаляю труды уважаемых людей и сам я очень далек от науки.Я просто копаю Орду.И могу сказать следующее (основываясь на своем опыте) что в процентном отношении монеты с чеканом Сарай ал-Джедид в окрестностях Царевского городища в разы превышают монеты  с надписью чекан Гюлистан.

Георгий и dnk-atf, найдите и прочитайте эту работу, там всё написано, в том числе и о том, что Вы пытаетесь превести как аргумент против данной локализации.

[dnk-atf]

Время покажет и мы узнаем когда-нибудь , что такое Гюлистан дворец, монетный двор или город.
Мне лично льнет версия Зубовки, как города- двора Гюлистан.
Это мое чисто копательское , не научное ИМХО.

[erema]

Время покажет и мы узнаем когда-нибудь , что такое Гюлистан  дворец, монетный двор или город.
Мне лично льнет версия Зубовки, как   города- двора Гюлистан.
Это мое чисто копательское , не научное ИМХО.

А слово ﺪﻟﺑ, на Гюлистанских монетах, не о чём не говорит?

Сообщение отредактировано erema: Sep 28 2009, 23:44

[Qutlug_Bulsun]

Зубовка так же относится к Царевскому комплексу - как минимум. Не надо забывать, что Царев, Солодовка и Колобовка нынешние так же на городище построены. И градообразование в ту пору иначе происходило.

Слово о чем-то говорит, но о чем - еще тоже вопрос. Например, о том, что вместе с рядом обозначений мест чекана оно вообще не употреблялось почему-то... Но о его значении (да и просто чтении) единого мнения нет.

[erema]

Слово о чем-то говорит, но о чем - еще тоже вопрос. Например, о том, что вместе с рядом обозначений мест чекана оно вообще не употреблялось почему-то... Но о его значении (да и просто чтении) единого мнения нет.

А какова Ваша версия чтения этого слова?
Лично я, пока, придерживаюсь традиционной.

[Qutlug_Bulsun]

Вот честно - не знаю. Сложная это тема. Поднимал ее, в частности, Гончаров в работе "Монетные дворы улуса Джучидов" в сборнике 1-2 МНК.

[erema]

Вот честно - не знаю. Сложная это тема. Поднимал ее, в частности, Гончаров в работе "Монетные дворы улуса Джучидов" в сборнике 1-2 МНК.

Ну да, было дело. В Муроме, если не ошибаюсь .

[Garrett Potter]

И.В.Евстратов. О золотоордынских городищах, находившихся на местах селитрянного и царевского городищ. Саратов. 1997.С88.

Bol'she napisano vot zdes' http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Rudakov.pdf
I v Volgograde zaschitila disser Il'ina O.A. "Istoricheskaja topografija i localizatzija zolotoordynskih gorodov Nizhnego Povolzh'ja". Esche v 2006 g.

[Lailo]

З.Ы. А словосочетиния - Сарай Бату и Сарай Берке, считаю таким архаизмом, ну примерно как сапфир назвать - яхонт лазоревый.

Возможно оно так и есть, но ездили согласно картам в которых четко было написано там тот город там другой город (точнее урочища)... Понятно, что жизнь на месте не стоит и появляются разные версии, но и полагаю, что в карты это на данный момент не заносится)))) Да и проехались по местам в первый раз!!!

[erema]

Возможно оно так и есть, но ездили согласно картам в которых четко было написано там тот город там другой город (точнее урочища)... Понятно, что жизнь на месте не стоит и появляются разные версии, но и полагаю, что в карты это на данный момент не заносится)))) Да и проехались по местам в первый раз!!!

Вы о современных картах или средневековых?
На некоторых современных и Итиль отмечен.

[erema]

Bol'she napisano vot zdes' http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/Rudakov.pdf
I v Volgograde zaschitila disser Il'ina O.A. "Istoricheskaja topografija i localizatzija zolotoordynskih gorodov Nizhnego Povolzh'ja". Esche v 2006 g.

Как я понял, парней больше Царев интересует.

З.Ы. Рудаков известный ненавистник поисковиков. Дай ему немного власти, он нас всех к стенке поставит, даже тах кто на АКР никогда не бывал.

[Георгий]

Как я понял, парней больше Царев интересует.

З.Ы. Рудаков известный ненавистник поисковиков. Дай ему немного власти, он нас всех к стенке поставит, даже тах кто на АКР никогда не бывал.

Сергей,я уже давно пытаюсь найти официальный документ,подтверждающий что Царевское городище является памятником и не нахожу.Паспорта у данного городища нет,границ тоже не обозначено.Если у Селитренного городища все это есть,то и вопросов не возникает.

[Issandra]

Хорошая дискуссия. Прочитал с искренним интересом. Спасибо.


Сообщение отредактировано Issandra: Sep 30 2009, 09:29