Определение и оценка монет Золотой Орды, и другие исламские монеты

[Серго]

Вот, решил выложить свои обрезочки. (Нормальный дирхем лежит для сравнения)
Итак:
1. Джанибек, Гюлистан, 0,95 г;
2. Джанибек, Гюлистан, 0,71 г;
3. Кульна, Гюлистан, 0,79 г;
4. Кульна, Гюлистан, 0,84 г;
5. Хызр, Гюлистан, 0,54 г;
6. Джанибек, Сарай АД, 0,42 г;
7. Узбек, Сарай АД, 734 (7) 0,67 г;
8. Джанибек, Сарай АД, 743-6 0,53 г.

Понятно, скажут специалисты, - обычные обрезанные дирхемы.
Ну, не вопрос - обрезанные.
Когда и кем?
В 15м веке? Хорошо. Почему мы имеем Узбека в относительно хорошем сохране? Видел я узбеков из комплексов с Токтамышем - они убиты почти в ноль, затёрты, как морская галька... Почему у нас есть два Кульны? Практически одинаковых, из одного комплекса? Самые молодые там были дирхемы Мюрида, а обрезков всего два - вот эти два Кульны...
Кем обрезаны? Властями? Тогда снова нужно отвечать на всё те же вопросы.
Обывателем? Хорошо, давайте посмотрим на обрезки и сравним их с полновесным дирхемом весом 1,53 г. Неужто обыватель - такой дурак, чтобы надеяться сбыть с рук подобные предметы как полновесные дирхемы? Опять же, в 15м веке - ну, допустим... Хотя 0,42 и 0,53 и тогда слишком одиозно...

В общем, встаёт вопрос об альтернативе. Если не обрезки в ущерб обращению, и не легальная "подгонка" веса, то что? Фракции? А почему бы, собственно, и нет? Потому, что биты они явно обычными штемпелями и бОльшая часть изображения не вошла?
Хе... А много ли известно нормальных дирхемов, на которых имеется 100% изображения аверса и реверса? Сомневаюсь, что из десятка таких наберётся больше трёх...
Явные следы обрезки?
Хе... А на обычных, полновесных дирхемах, что же, таких следов нет?
Почему их мало находят?
Да потому и мало, что маленьккие они... МД хуже определяет... И элементарно найти их труднее... Я вот последние 4 штуки получил в составе партии, в которой были разные обломки и пр. - т.е., человек старался выбрать ВСЁ... Вот и выбрал.

Собссно, вот... Особенно не настаивая, но всё же...

Вложенные эскизы изображений

[Gilgamew]

Уважаемые специалисты,здравствуйте.
Сегодня под Ярославлем поднял половинку монеты и уже пять часов
не могу оторваться от этой темы в форуме-дух захватывает.
Многое не понятно..
На молотке нашел такую-же монету.Цитата:

Аббасиды. Анонимный чекан халифа Харуна ар-Рашида 170-193гг.х.=786-809гг. AR дирхем. Мадинат ас-Салам (Багдад). 189г.х./ 804-805гг. Вес 2.83г.

Понял только про вес.
Расшифруйте, пожалуйста, неспецу.
Заранее благодарен.

Аббасиды - это династия в Арабском халифате. Насчет всего остального - надо читать, что написано на монете, может быть другой правитель, двор и дата. Сделайте хорошую картинку и выложите сюда: http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/2.

[Gilgamew]

Вот, решил выложить свои обрезочки. (Нормальный дирхем лежит для сравнения)
Итак:
1. Джанибек, Гюлистан, 0,95 г;
2. Джанибек, Гюлистан, 0,71 г;
3. Кульна, Гюлистан, 0,79 г;
4. Кульна, Гюлистан, 0,84 г;
5. Хызр, Гюлистан, 0,54 г;
6. Джанибек, Сарай АД, 0,42 г;
7. Узбек, Сарай АД, 734 (7) 0,67 г;
8. Джанибек, Сарай АД, 743-6 0,53 г.

Понятно, скажут специалисты, - обычные обрезанные дирхемы.
Ну, не вопрос - обрезанные.
Когда и кем?
В 15м веке? Хорошо. Почему мы имеем
....
Собссно, вот... Особенно не настаивая, но всё же... 

Нет, не в 15 веке. Известно, что монеты в Булгаре начали обрезать уже в середине 14 века и продолжали при Токтамыше. Клады обрезанных монет именно такого состава чаще всего находят именно там. Кто и почему их обрезал - отдельная тема, далекая от ясности. А каков был состав Вашего комплекса и откуда он приехал? Я думаю, всё это интересно будет обсудить на Расмире.
Кстати, как здоровье?

Сообщение отредактировано Gilgamew: Sep 8 2009, 15:20

[Gilgamew]

http://s46.radikal.ru/i111/0909/b1/bc81359e3266.jpg
http://i050.radikal.ru/0909/3c/eb2be13387ff.jpg
Помогите опредилить пожалуйста.
http://s11.radikal.ru/i183/0909/00/a1feec3af7f9.jpg
http://i028.radikal.ru/0909/c1/221996e2a1b3.jpg
И ещё одну
Спасибо!

Нормальный Джанибек, Новый Сарай, 747 г.Х. Штемпелей-то много разных было. Вторая - Девлет Гирей 2-й, начало 18 века.

[grenader]

Нарисовал не совсем правильно, но Кильдибек - верно.

Уважаемый миха, могу я попросить Вас сделать хорошую картинку и уточнить вес и место находки?

рисовать в пейнте очень хреново, вот здесь лучше нарисовано

[Chukh]

Аббасиды - это династия в Арабском халифате. Насчет всего остального - надо читать, что написано на монете, может быть другой правитель, двор и дата. Сделайте хорошую картинку и выложите сюда: http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/2.

Спасибо за отзыв, но там одни инопланетяне на нерусском что-то пишут.
Пособираю еще монеток и выложу оптом...позже...
С уважением,
Chukh.

[Серго]

Нет, не в 15 веке. Известно, что монеты в Булгаре начали обрезать уже в середине 14 века и продолжали при Токтамыше. Клады обрезанных монет именно такого состава чаще всего находят именно там. Кто и почему их обрезал - отдельная тема, далекая от ясности. А каков был состав Вашего комплекса и откуда он приехал? Я думаю, всё это интересно будет обсудить на Расмире.
Кстати, как здоровье?

Здоровье - спасибо, условно здоров, уже второй день подряд являюсь в контору... Так что, в принципе, готов к встрече. (Обещаю кашлять в другую сторону).
На Расмире... Я там зарегистрирован, но у меня теперь новый комп, нужно пароль вспоминать...
Комплекс был чуть меньше двух сотен предметов, от Узбека до Мюрида, в основном - Джанибек. Из Булгара.
Вот тогда и вопрос - отчего из без малого 200 монет оказались обрезаны только два одинаковых Кульны?
Нмв, не всё тут просто, вот что...

[Gilgamew]

Спасибо за отзыв, но там одни инопланетяне на нерусском что-то пишут.
Пособираю еще монеток и выложу оптом...позже...
С уважением,
Chukh.

В смысле? На Расмире по-русски пишут, и если что-то непонятно - объяснят. Не стесняйтесь,выкладывайте, какая разница - оптом или по одной...

[Gilgamew]

На Расмире... Я там зарегистрирован, но у меня теперь новый комп, нужно пароль вспоминать...

Можно заново зарегистрироваться, не проблема

Комплекс был чуть меньше двух сотен предметов, от Узбека до Мюрида, в основном - Джанибек. Из Булгара.
Вот тогда и вопрос - отчего из без малого 200 монет оказались обрезаны только два одинаковых Кульны?
Нмв, не всё тут просто, вот что... 

Вообще, первая мысль, которая возникает - что две обрезанные монеты Кульпы в этом комплексе просто лишние и их туда доложили перед продажей. Это возможно или его при Вас нашли?

[Gilgamew]

Прошу оценить эти дирхемы из кладика...Очень надо.Спасибо

Уважаемый Танто, если ещё актуально - черкните письмо. В любом случае, интересно глянуть сканы получше и т.д.

[Серго]

Кульпы в этом комплексе просто лишние и их туда доложили перед продажей. Это возможно или его при Вас нашли?

Да нет, конечно, всё может быть. Покупал-то я через вторые руки. Только это выглядит ещё более странным... А так - полновесные Кульны в комплексе присутствовали... Ну, не вижу я в наличии этих двух предметов нарушения логики. А вот сам факт присутствия именно ДВУХ таких предметов, нмв, показателен, и говорит именно о системе, а не о случайной обрезке дирхемов обывателем в ущерб обращению...

[Chukh]

В смысле? На Расмире по-русски пишут, и если что-то непонятно - объяснят. Не стесняйтесь,выкладывайте, какая разница - оптом или по одной...

Добрый день.В следующем году Ярославль отмечает 1000 лет и такие находки
на его территории судя по всему окончательно убивают веру в офиц.историю гос-ва Российского...К сож-ю монета гнутая и на скане трудно что-нить прочитать
Ну хотя бы приблиз.дату( в совр.летоисчисл.). Очень интересно...Ну дядечки...

отредактировать фото в соответствии с правилами http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=22278

Сообщение отредактировано Chukh: Sep 9 2009, 21:50

Вложенные эскизы изображений

[Георгий]

Уважаемые ордоведы,подскажите по монете, а то я совсем затупил....Понятно что Джанибек,но что-то у меня лицевая сторона с обраткой не стыкуется Если нетрудно скажите что точно за монета.Заранее благодарю за ответы.

[Серго]

Ну, Гер, обрезанный Джанибек, Сарай АД, 752 гх... Вроде бы...
Сагдеева № 251

Сообщение отредактировано Серго: Sep 9 2009, 10:21

[erema]

Ну, Гер, обрезанный Джанибек, Сарай АД, 752 гх... Вроде бы...
Сагдеева № 251

А мне, 748 г.х. мерещется.

[Георгий]

Ну, Гер, обрезанный Джанибек, Сарай АД, 752 гх... Вроде бы...
Сагдеева № 251

Да нее,Серег,скорее Erema правильней версию выдвигает.Мне вообще видится лицевик под номером 210,а обратка под номером 238 (кот.имеет ввиду Erema)
Это-то меня и смущает.

[erema]

Да нее,Серег,скорее Erema правильней версию выдвигает.Мне вообще видится лицевик под номером 210,а обратка под номером 238 (кот.имеет ввиду Erema)
Это-то меня и смущает.

По обротке может быть только 746, 747 или 748. А по комбинации лицевой и оборотной - 748г.х., тем более, что штемпелей там великое множество.

[Серго]

Да нее,Серег,скорее Erema правильней версию выдвигает.Мне вообще видится лицевик под номером 210,а обратка под номером 238 (кот.имеет ввиду Erema)
Это-то меня и смущает.

Наверное. Я ещё сразу "узелок" увидел, но, подумал, померещилось... Только оборотка, нмв, 237 скорее...

Ну, чем больше материала, тем больше должно быть чудес... Мне тут недавно достался обломок Мюрида с датой, так дата - 732... Т.е., 6 - зеркальная, и поменяна местами с 3... Нигде такого не видел пока...

[Георгий]

Чудес действительно в монетах Золотой Орды полно.Иногда голову сломаешь,определяя монету.Спасибо Серега и Erema за помощь.

[Серго]

Да ну, какая от меня помощь... Посмотрел получше, действительно, оборотка на 238 больше всего похожа...