Интроник и солёная вода с ферритом., Попробуйте повторить

[scandijinior]

Ужос , когда у почтенной публики ничего не всплывает.

В нашей ЦПШ курс электродинамики читал Липатов Д.Н...и было дело... за наглость и самоуверенность..и после уговоров декана разрешил пересдачу....четыре часа с глазу на глаз...да по всему курсу решение задач и теория...эт, не забываемо.

[flagman]

Мне тоже интересно посмотреть, как ведет себя феррит в ближней зоне на Интронике. Мне показалось, что он реагирует гудением на поднесение феррита. У Блисстула такого не было, вопрос в том, есть у Интроника проблема с ближней зоной или нет? И вопрос к спецам-электронщикам, что означают проблемы в ближней зоне? Откуда они берутся? Давно интересовало почему одни приборы начинают "вихлять" а другие спокойны.

Львович, Анатолий не хотите услышать меня - услышьте вот компетентного человека выше. Я не знаю как еще вам обоим (и Влади оказывается тоже) объяснить, что для моря Интроник не прорыв! Чистые факты:
1. Вы в видео дистанцировались от влияния феррита на 9см+1..2см=11см от катушки. Для такого маленького кусочка феррита - это очень значительное расстояние - факт? да.
2. Как только вы добавили в опыте массу феррита - прибор запел глюками, и Вы замешкавшись сказали, "нужно немножко удалить подальше от катушки", факт? да.
Вот даже этих двух пунктов ДОСТАТОЧНО, чтоб вам сказать - вы продемонстрировали лишь частный случай!!! Б0льшая масса феррита либо та же его масса, но в середине бутылки вызовет - те ж самые ложные сигналы - 100% факт!
Человек на сложном дне никогда не знает, что под катушкой, и где есть вкрапления магнетита, а где их нет и где магнетит крупный (мощный) а где слабенький.... Мы просто ищем и все. Соверен и Экскалибур дают похожие на реальную цветную цель ложные сигналы (приходится подкапывать), Фишерсz-20 тоже дает ложные сигналы, но они с переливом, плавающие по амплитуде звука, поэтому Фишер предпочтительнее при работе в море на магнетитовом дне. Я пока не увидел ничего, что бы убедило меня в том, что ваш Интроник в море чем-то лучше Фишера или Меча. Да, сделали двухчастотник, да, на обычных морских грунтах галька серая, темная, Евпаторийский песок Интроник будет работать, почему нет??? Он конечно лучше одночастотной "живопырки" которой суждены только пески Евпатории, Анапа и Азов (кстати пробовал везде где написал и одночастотником и двухчастотником). Но он для меня не содержит никакой позиционируемой вами новизны, нету ее кроме как синусной одновременной раскачки. Работает прибор Интроник в Черном море - ну отлично, но попадись ему там на дне магнетит, думаю не промолчит (если только он не совсем маленький и не прикопан на 10см как в вашем видео показано). То есть вы создали добротный хороший двухчастотник способный работать в море на большинстве существующих грунтов.... Но новизна в чем? 40см на пятак с катухой 9х12, Фишер даст с большой катухой такую же глубину на солях, и он тоже свободно и молча работает в прибойной зоне .....
Я не хочу никого тут унизить или оспорить, я просто стараюсь быть объективным и не даю свой нос для его вождения . Если же вам хочется тешить себя иллюзиями, что Интроник как морской прибор перешагнул линейку Фишеров cz5,7,20,21, то пожалуйста, кто мешает?? Но заявленную "чудесность" этого прибора как "моряка" надо еще доказать, и правда она все равно проявится, как только пойдут первые отзывы на прибор от реальных морских пользователей...............

[Radiomans]

... и правда она все равно проявится, как только пойдут первые отзывы на прибор от реальных морских пользователей... 

Флагман - какие морские пользователи ? Вспоминаем цену прибора и молча расходимся.

[kukui]

Для начала пусть Блисстул доберётся до 50% чувствительности Интроника . Тогда и поговорим.

Да нам и 20% хватит. Главное то , что он в коробке, на полатях лежит. Весны ждет. А солнышко все выше и выше пролетает по небосклону. И сугробы присели заметно. На полях видны стали морщинки будущих водотоков...

[канси]

    Человек на сложном дне никогда не знает, что под катушкой, и где есть вкрапления магнетита, а где их нет и где магнетит крупный (мощный) а где слабенький....

Да откуда там у Вас в Крыму крупный (сливной, жильный...)магнетит. Так, магнетитсодержащие породы...кое-где

Да не вопрос снизить ОУ у Интроника (25 см на 5 коп СССР вместо 42) и уделать все приборы включая хвалёные цз-20-21 на любом реальном "чёрном песке" в волноприбойной зоне. По идентификации цветных целей, ага.

>1 процент магнетита, это высоко минерализованный грунт. Более пуда магнетита
на кубометр песка. При ~10 процентов магнетита, это уже богатая прибрежно-морская россыпь (!) рентабельная для пром. разработки (!)

У Вас в Крыму такое есть? То то и оно что нет. А Интроник, может работать и в таких
условиях, где для всех прочих приборов копейка СССР прямо на поверхности даст чистый железный сигнал.

[канси]

Флагман - какие морские пользователи ?   Вспоминаем цену прибора и молча расходимся.

Первые мобильные телефоны помните?

[ятаган]

Да откуда там у Вас в Крыму крупный (сливной, жильный...)магнетит. Так, магнетитсодержащие породы...кое-где 

Да не вопрос снизить ОУ у Интроника (25 см на 5 коп СССР вместо 42) и уделать все приборы включая хвалёные цз-20-21 на любом реальном "чёрном песке"  в волноприбойной зоне.  По идентификации цветных целей, ага.

>1 процент магнетита, это высоко минерализованный грунт. Более пуда  магнетита
на кубометр песка.  При ~10 процентов магнетита, это уже богатая прибрежно-морская россыпь (!) рентабельная для пром. разработки (!)

У Вас в Крыму такое есть?  То то и оно что нет. А Интроник, может работать и в таких
условиях, где для всех прочих приборов копейка СССР прямо на поверхности даст чистый железный сигнал.

Вот где бы на это посмотреть, пока он работает с чашками ферритовыми в комнате на столе.

[scandijinior]

... Но он для меня не содержит никакой позиционируемой вами новизны, нету ее кроме как синусной одновременной раскачки.

А теперь рассматривай грунт....как ферритовый сердечник.
Что мы будем иметь на второй обмотке раздельно для каждой из частот и как это связано с магнитной проницаемостью сердечника. А потом осталось подобрать коэффициент при котором при вычитании одного сигнала из другого получим ноль.

Готовь треуголку...не отвертишься...

Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 29 2016, 16:47

[sss]

Да откуда там у Вас в Крыму крупный (сливной, жильный...)магнетит. Так, магнетитсодержащие породы...кое-где 

Да не вопрос снизить ОУ у Интроника (25 см на 5 коп СССР вместо 42) и уделать все приборы включая хвалёные цз-20-21 на любом реальном "чёрном песке"  в волноприбойной зоне.  По идентификации цветных целей, ага.

>1 процент магнетита, это высоко минерализованный грунт. Более пуда  магнетита
на кубометр песка.  При ~10 процентов магнетита, это уже богатая прибрежно-морская россыпь (!) рентабельная для пром. разработки (!)

У Вас в Крыму такое есть?  То то и оно что нет. А Интроник, может работать и в таких
условиях, где для всех прочих приборов копейка СССР прямо на поверхности даст чистый железный сигнал.

Большой аквариум с морской солью, на дно слой песка и неоднородно присыпать магнетитом? Ну на худой конец чашек ферритовых накидать...

В качества  электропроводной составляющей подойдет мочевина... на части полигона.

Ну не кошерно как то!
Лучше тогда аквариум пивом заполнить и воблу рядом, для антуражу положить!

[scandijinior]

повтор


Сообщение отредактировано scandijinior: Feb 29 2016, 16:47

[канси]

Вот где бы на это посмотреть, пока он работает с чашками ферритовыми в комнате на столе.

С кирпичами и бутылками с рассолом тоже работает

(неужели не понятно что это более жёсткие условия чем поиск в подавляющем большинстве грунтов?)

[ятаган]

С кирпичами и бутылками с рассолом тоже работает 

(неужели не понятно что это более жёсткие условия чем поиск в подавляющем большинстве  грунтов?)

Кирпичи, бутылки - это конкретные величины, известные. А каков механизм вычисления в поле, что сейчас нужна такая величина а вот через секунду совсем другая.

[канси]

Кирпичи, бутылки - это конкретные величины, известные. А каков механизм вычисления в поле, что сейчас нужна такая величина а вот через секунду совсем другая.

Вы что всерьёз полагаете что Львович специально подбирает размеры и магнитные свойства кирпичей всё проще прибор сам компенсирует помеховые сигналы от того что ему подпихивают не разбираясь в сортах говна

[Lvovich]

Львович, Анатолий не хотите услышать меня - услышьте вот компетентного человека выше. Я не знаю как еще вам обоим (и Влади оказывается тоже) объяснить, что для моря Интроник не прорыв! Чистые факты:
1. Вы в видео дистанцировались от влияния феррита на 9см+1..2см=11см от катушки. Для такого маленького кусочка феррита - это очень значительное расстояние - факт? да.
2. Как только вы добавили в опыте массу феррита - прибор запел глюками, и Вы замешкавшись сказали, "нужно немножко удалить подальше от катушки", факт? да.
    Вот даже этих двух пунктов ДОСТАТОЧНО, чтоб вам сказать - вы продемонстрировали лишь частный случай!!!  Б0льшая масса феррита либо та же его масса, но  в середине бутылки вызовет - те ж самые ложные сигналы - 100% факт!
    Человек на сложном дне никогда не знает, что под катушкой, и где есть вкрапления магнетита, а где их нет и где магнетит крупный (мощный) а где слабенький.... Мы просто ищем и все. Соверен и Экскалибур дают похожие на реальную цветную цель ложные сигналы (приходится подкапывать), Фишерсz-20 тоже дает ложные сигналы, но они с переливом, плавающие по амплитуде звука, поэтому Фишер предпочтительнее при работе в море на магнетитовом дне. Я пока не увидел ничего, что бы убедило меня в том, что ваш Интроник в море чем-то лучше Фишера или Меча. Да, сделали двухчастотник, да, на обычных морских грунтах галька серая, темная, Евпаторийский песок Интроник будет работать, почему нет??? Он конечно лучше одночастотной "живопырки" которой суждены только пески Евпатории, Анапа и Азов (кстати пробовал везде где написал и одночастотником и двухчастотником).  Но он для меня не содержит никакой позиционируемой вами новизны, нету ее кроме как синусной одновременной раскачки. Работает прибор Интроник в Черном море - ну отлично, но попадись ему там на дне магнетит, думаю не промолчит (если только он не совсем маленький и не прикопан на 10см  как в вашем видео показано). То есть вы создали добротный  хороший двухчастотник способный работать в море на большинстве существующих грунтов.... Но новизна в чем? 40см на пятак с катухой 9х12, Фишер даст с большой катухой такую же глубину на солях, и он тоже свободно и молча работает в прибойной зоне .....
    Я не хочу никого тут унизить или оспорить, я просто стараюсь быть объективным и не даю свой нос для его вождения  .  Если же вам хочется тешить себя иллюзиями, что Интроник как морской прибор перешагнул линейку Фишеров cz5,7,20,21, то пожалуйста, кто мешает??   Но заявленную "чудесность" этого прибора как "моряка" надо еще доказать, и правда она все равно проявится, как только пойдут первые отзывы на прибор от реальных морских пользователей...............

Я терпеливый. И все таки , ну какой же Вы...упертый.

1.Да до феррита 10см ( примерно) , но этот феррит создает сигнал который Вы не создадите и тонной более - менее сложного грунта. Во всяком случае это минимум в десять раз больше чем от подмосковного суглинка - средняя минерализация.Ну и при чем тут расстояние.

2. Вы заметили , что чувствительность канала прибора 42см на 5кср? Это не мало. Предельная под 70см - делайте выводы.
Скажите , а какую чувствительность по воздуху ( 5кср)обеспечивают Ваши приборы при реальном безглючном поиске а) в полосе прибоя , б) на глубине ? Все эти динозавры CZ и пр.

Я не отрицаю , что методимеет ограничения -влияют огрехи в аппаратной части , модель будет дорабатываться.
При увеличении объема феррита и , соответственно , мешающего сигнала (более 4х раз) прибор стал пошумнее , но не значительно , как это Вы пытаетесь преподнести. НЕ надо передергивать. Почти уверен , у Ваших грунтов сигналы значительно меньше - маленький ферритик мощнее.

Я Вам показал предел для этих условий и заданного усиления.
Мешающий сигнал стал в десятки раз превосходить сигнал от суглинка и значительно превосходить сигналы от керамики. Вероятность таких уровней воздействия невысока . Это охватывает большинство задач практики.

Судя по тому , что Вы опять про свои синусы и фазы , у вас не создалось ни малейшего представления как это работает.

Наличие на борту двух одновременных токов возбуждения разных частот это еще не двухчастотник.

Обратите внимание , моя аргументация в цифрах. Если Вы приведете мне свои показатели , то я смогу Вам ответить на сколько будет эффективен Интроник "в море у города". К сожалению только в полосе прибоя.

[ятаган]

Вы что всерьёз полагаете что Львович специально подбирает размеры и магнитные свойства кирпичей  всё проще прибор сам компенсирует помеховые сигналы от того что ему подпихивают не разбираясь в сортах говна 

Тогда почему, когда Вы предложили, два разных поля с Fe\частицами и глиной, Интроник сам не определил, что и куда компенсировать ? Полагаю да, на столе можно настроить и будет работать. Можно и в поле наверное как то настроить и на конкретном участке тоже как то будет фунциклировать. Вышел на домовое пятно настроил, отошёл на два метра перестроил и т.д. до бесконечности. Тогда нужно институт по поиску с Интроником открывать и готовить персонал.

[Землеройк]

Вот где бы на это посмотреть, пока он работает с чашками ферритовыми в комнате на столе.

Это я видел, в Бургасе под обрвыом. Там гильза от ТТ, положенная на песок, дает на Сигнуме сигнал ровно посередине железной шкалы (-45). На слете с болгарами, В.О. и программистом АКА туда спустились, попытать приборы всякие, Интроник в машине остался. Тестили по слегка присыпанным песком 20 стотинкам. У всех "трухлявое железо" с кучей фантомов вокруг. Только АСЕ 250 беллтонила зверски. Вот где с ней надо тесты снимать, всех "уделала"... если монетку на шуруп железный не поменять, что В.О. и сделал. Беллтонила Ася и на шуруп.
Потом монету затоптали, найти не смогли ни одним прибором (там по несколько сигналов на проводку пустых у всех, молчал только ЗОЗОна грунт... и монету тоже, даже когда еще не потеряли).
Потом вернулись туда с Интроником, программисту нужно было записать сигналы, я решил поискать монету. С прохода на четком сигнале взялась. Не скажу за Фиш cz, его не было, но Совер и ЗОЗО были абсолютно бессильны. Тогда интроник еще совсем "полуфабрикатом" был, это позапрошлое лето. Но сработал.
На самом поле у обрыва, черенок алюминиевой столовой ложки на глубине около 10 см. на Сигнуме давал сигнал "трухлявая проржавевшая жесть". Сигнум балансировался на грунт на уровне пояса.

Да, кстати, и Маски и Влисстулы там были. У болгар их как фантиков. И нихрена они там не искали, как и Сигнум. Поэтому и улыбают меня рассказы того-же уважаемого Себастьяна о том , что "Блисстул давно может как Интроник" Ох уж это самоуверенность от незнания предмета...

Сообщение отредактировано Землеройк: Feb 29 2016, 17:53

[канси]

Тогда почему, когда Вы предложили,  два разных поля с Fe\частицами и глиной, Интроник сам не определил, что и куда компенсировать ?  Полагаю да, на столе можно настроить и будет работать. Можно и в поле наверное как то настроить и на конкретном участке тоже как то будет фунциклировать.  Вышел на домовое пятно настроил, отошёл на два метра перестроил и т.д. до бесконечности. Тогда  нужно институт по поиску с Интроником открывать и готовить персонал. 

Бывает и так работать приходится (у новых Фишеро-Технетиксов 999 ступенек регулировки БГ непрерывная индикация фазы СГ и мгновенный захват по нажатию кнопки текущей фазы СГ в качестве БГ) это всего лишь вопрос технического исполнения и практической необходимости (не надо сугубую мелочь не надо глубоко - херак-с-с! грунт в окно минерализации и чешем домовое пятно).

Да, вот для таких случаев...когда магнетит и глина сочетаются в широчайших пределах фрактальным образом.

[Lvovich]

Кирпичи, бутылки - это конкретные величины, известные. А каков механизм вычисления в поле, что сейчас нужна такая величина а вот через секунду совсем другая.

Д годограф работает в реальном времени , он постоянно на экране. Во первых видно по нему и ХК и ГК . Если чувствительность прибора высока и эти фрагменты все таки вылезают через звук , то КТ не срабатывает , только небольшое РВ - это определяет т.н. отключаемый фазовый фильтр.

Пример . С суглинка Вы попали на битый кирпич . ТО что что это так - сразу будет видно и слышно.
Ваши действия . Можно уменьшаете чувствительность или включить фазовый фильтр. , дабы за шумами не пропустить полезные цели.Вы скажете , но так же надо делать и с одночастотными приборами.

Да . но есть гигантская разница в количественных оценках. По моим подсчетам и опытам , для Сигнума в такой ситуации (где не сплошняк , но часто) дальность- глубина может упасть примерно в 2 раза - зависит от кирпичей их глубины и пр.

В Интронике - в среднем в 1.1-в 1.2 раза. Вот ради чего это.

Чувствительность к всяким горяче-холодным камням у Интроника гораздо ниже.

Можно так же сделать автотрекинг. Но это вещь в себе.

Честно говоря набегав с ним порядочное количество часов и на разных грунтах , я не заметил , что нужно часто подстраивать КГ, а все отклонения видны на дельта годографе - оперативном средстве контроля состояния грунта - у меня он включен всегда - удобно. И сомнений по минимуму.
Хоть там 4 типа визуальной инфомации.

Понятна конституция прибора?

Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 29 2016, 18:29

[ятаган]

Честно говоря набегав с ним порядочное количество часов и на разных грунтах , я не заметил , что нужно  часто подстраивать КГ, а все отклонения видны на дельта годографе - оперативном средстве контроля состояния грунта - у меня он включен всегда - удобно.  И сомнений по минимуму.
Хоть там 4 типа визуальной инфомации.

Контроль грунта это хорошо, но не самое главное. ИМХО нужно контролировать цель + грунт, а с этим уже сложности. Вы боксируете с женщиной(волной), а нокаутирует грунт.

[Lvovich]

Контроль грунта это хорошо, но не самое главное. ИМХО нужно контролировать цель + грунт, а с этим уже сложности.  Вы боксируете с женщиной(волной), а нокаутирует грунт.

НЕ понял. Метод подразумевает КГ а не БГ - грунта во вторичной системе обработки нет.

Про Вашу нынешнюю " двухмерную систему координат" здесь придется забыть. Интроник работает в 4х мерном пространстве.