Интроник и солёная вода с ферритом., Попробуйте повторить

[канси]

Да, пробовал, конечно. Понравилось  . Может тогда в тонкую, сантиметра полтора коробку сыпануть песочку вперемешку со шлихом (в правильной концентрации, скажем 1\100) и создать еще один слой, чтобы была 100% имитация? Или на валидность теста не влияет толщина? Я так и не понял из дискуссии.

В тонкую коробку лучше насыпать глину, так как её надо примерно в сотни раз больше для равносигнальности с этим тоненьким слоем магнетитового песку на клейком скотче. А так, излишне...если не лезть в ближнюю зону где высокая напряжённость поля (непосредственно возле обмоток) то нормально имитирует. То есть, проводки c зазором ~ 5 cм и более и всё.

[asgo]

В тонкую коробку лучше насыпать глину, так как её надо примерно в сотни раз больше для равносигнальности с этим тоненьким слоем магнетитового песку на клейком скотче.  А так, излишне...если не лезть в ближнюю зону  где высокая напряжённость поля (непосредственно возле обмоток) то нормально имитирует.  То есть, проводки c зазором ~ 5 cм и более и всё.

Спасибо за ответ. А если картоночку с полосками положить на грунт, то можно вплотную проводку делать? Если я к примеру, хочу свой полигон в реальном грунте превратить в амплитудный.

[канси]

Спасибо за ответ. А если картоночку с полосками положить на грунт, то можно вплотную проводку делать? Если я к примеру, хочу свой полигон в реальном грунте превратить в амплитудный.

Нет, тот грунт что за листом не влияет если он слабо магнитный. Можно для удобства положить на картоночку листовой пенопласт 4 см.

[игорь бабушкин]

Если я к примеру, хочу свой полигон в реальном грунте превратить в амплитудный.

Насыпать магнетит в солонку, поперчить(до нужной амплитуды) и притоптать на Вашем полигоне.

[Lvovich]

Насыпать магнетит в солонку,  поперчить(до нужной амплитуды) и притоптать на Вашем полигоне.

В качества электропроводной составляющей подойдет мочевина... на части полигона.

[M@RS]

Андрей , почисти личку.

Почистил. Но думаю опять быстро забьют письмами.

[flagman]

Опаньки, а че происходит??? Куда делась первоначальная тема, я вишь ли сижу ровно, жду уведомляшку, думаю "сдулся Львович", а оно вон чего творится....странно... К делу. Уважаемый Анатолий, треуголка пока на мне и там ей и быть по ниже изложенным причинам :
1. Спасибо большое автору сюжета за труды и вразумительные пояснения происходящего, жаль только не видать толком картинки на экранчике....
2. Честно говоря ожидал несколько иную постановку опыта:
- катушка горизонтальна, а феррит лежит НА ДНЕ бутыли с водой..... А то что мы наблюдаем - ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ! Поясню почему. По факту автор дистанцируется от феррита на расстояние 9см (равное толщине бутылки), это дает молчание прибора, и что с того???
- если тот маленький кусочек феррита разместить поверх бутыли с водой, а не за ней, оставивив естесственно уровень чувствительности прежним, то 90%, что прибор будет издавать глючные звуки как на счетверенные стерженьки (действительно, что маленький кусочек в упор (2-3см) к катушке, что счетверенка через толщину бутылки - помеховый эффект примерно одинаков будет.
3. Теперь ближе к практике, прибор молчит на точечный ферритик помещенный в типа соленый грунт на 9см (толщина бутылки), НО! кто сказал что магнетитные камушки все обязательно прикопаны на 9-10см?? А на поверхности? а слегка присыпанные? А если камушек просто крупнее? ( в Севастополе средний размер магнетитных камней на пляже - 1/2...1/4 кулака), куда там вашим стерженькам, они и близко его не имитируют.... , кстати, а че такие мелкие? и связочка все равно из мелких? Нет разве 3см отрезка обычной 8мм диаметром ферритовой антены?
4. И еще, для понимания процесса нашими сухопутными братьями . Мужики, солевая бутылка и махи ею на воздухе - это жалкая пародия имитации морской среды, поверьте мне на слово, намахался я такими бутылками выше крыши, потом выезжаешь реально на море и отгребаешь разницу . Пронос бутылки двигает фазу в одном частотном канале У на градус-может полтора, реальное поднесение-отрыв датчика в море от морского дна - двигает фазу гораздо! сильнее, в разы сильнее! Потому что прибор облучает всей плоскостью катушки грунт под собой и на глубину более полуметра, дно - это считайте плохой, но все же диэлектрик, оно очень контрастное, болтанку фазы дает будь здоров, справляется с этим только хороший качественный многочастотник.... Но если на реальное дно положить кусочек феррита (8мм, 3см) - фиг прибор промолчит! Хоть Интроник, хоть любой другой.
5. Про "3 копейки", не поняли меня абсолютно! Поясню еще раз.... Я имел в виду следующее, размеры магнетитного камушка (а в природе он может быть любых размеров) и размер банки с соленой водой (а она в природе тоже может быть любой солености и разной глубины-толщины прослойки (считай литраж банки любой). Так вот, когда соль и магнетит в банке могут вместе дать совершенно любой суммарный сдвиг фазы, я хочу, чтоб ВДИ банки соли+кусок магнетита "случайно" был равен ВДИ 3 коп СССР ( это просто примерно серединка цветного диапазона). В этом случае Интроник будет видеть и монетку троячку и имитатор троячки в виде банки соли с куском магнетита. И это - факт! У прибора глаз нету, если ВДИ равные и цели точечные (кусковой магнетит в соленой среде против 3 коп на воздухе), то ложные сигналы будут обязательно у любого ИБ многочастотника, и Интроник вижу - не исключение.
Резюме - уважаемые товарищи из АКА, большое вам спасибо, что наконец даете мне возможность спокойно заснуть . Десять черновиков изрисовал формулами , неделю ломал голову как так люди смогли сотворить невозможное, - при равенстве ВДИ (суммарный сдвиг фаз в каналах) монетку прибор видит, а соль+магнетит ровнотс тем же суммарным ВДИ - - НЕ видит... .... А оказывается демонстрационный видеоопыт - просто представленный частный случай, далекий от настоящих морских реалий, да еще и косвенно подтверждающий, что Интроник требует дистанцироваться от мало-мальски крупненького магнетитного объекта находящегося в соленой воде. За хороший двухчастотник люди видимо спасибо скажут, но лично я разочарован, лишний раз убедился, что чудес не бывает (а с подачи Анатолия уж начал было в этом сомневаться).......

Сообщение отредактировано flagman: Feb 29 2016, 01:18

[scandijinior]

4. И еще, для понимания процесса нашими сухопутными братьями  . Мужики, солевая бутылка и махи ею на воздухе - это жалкая пародия имитации морской среды, поверьте мне на слово, намахался я такими бутылками выше крыши, потом выезжаешь реально на море и отгребаешь разницу  . Пронос бутылки двигает фазу в одном частотном канале У на градус-может полтора, реальное поднесение-отрыв датчика в море от морского дна - двигает фазу гораздо! сильнее, в разы сильнее!

Ну, хорошо хоть в этом вопросе есть консенсус.

сухопутные братья....и этого не хотят принимать в качестве имитации.

А оказывается демонстрационный видеоопыт - просто представленный частный случай, далекий от настоящих морских реалий,

Вова, тебе не просто показывают частный случай.....тебе показыват, что даже в таком экстримале... соленая вода ферритовое дно( а не диэлектрик в виде кварцевого песка)....прибор не просто "видит" но и правильно идентифицирует..

Готовь треуголку...иль сырой хомячить буш...

[flagman]

Толь, я все подробно изложил выше. И не умаляю достоинства этого прибора и его авторов, но тот же Фишер CZ20 может сделать аналогично. То есть да, молодцы, но не умницы ....... "Хомячить" НЕ буду, так как не увидел НИЧЕГО сверхестесственного . Ладно я , по большому счету дилетант (больше просто практик), а на мд4ю этот опыт "раскатали" бы по полной ...... Поясню в н-ный раз, что происходит. Работа прибора в морской воде у дна - это ВЕСЫ-КАЧЕЛИ, если дно кварцевое, нейтральное - то сдвига фазы от соленой воды в канале У почти нет, малый он, в основном амплитуда прет при махах у дна (0градусов) прибор отстраивается и молчит, если наоборот сплошь магнетитовое дно, то качели перевешивают в ддругую сторону - в район 90 градусов, и с этого краю тоже можно отстроиться и прибор заткнется, НО! Когда влияние соленой воды и магнетита примерно равны, качели зависают в среднем положении, не склонясь к зонам компенсации (0и 90), давая суммарный сдвиг фазы 45 ( середина цветного сектора), и НИКАКОЙ ИБ прибор на сегодняшний день не справится, молчать не будет! импульсник- да, ИБ - нет! И видео только подтверждает мои слова, когда счетверенным ферритом и бутылью махал Львович как близко к катухе - создалась ситуация когда феррит и соль просуммировались, прибор запел ложняками, а когда начал махать подальше - влияние воды победило, "качели" перевесили к нулю вди........ Вот поэтому и говорю, что частный случай - увеличь количество ферритиков, и глюки гарантированной появятся вновь! И что??? Еще дальше катушку уводить??? А если магнетит еще крупнее??? А если он ближе к поверхности чем 9см демонстрируемой в видео дистанции, опять относить датчик на подальше ??? Не знаю как кто, а я пытаюсь косноязыким языком описать очевидные вещи, и черное белым называть НЕ собираюсь! Прибор - аналог 20-го Фишера......

Сообщение отредактировано flagman: Feb 29 2016, 07:40

[Lvovich]

Спор немого с глухим . Коллега flagman, будете в наших краях , заходите.

Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 29 2016, 07:38

[flagman]

Уж лучше Вы к нам . Мне ненужно в ваши края, моя стихия море, и бутылкой Вы его не симитируете.... . Че спорить, я уже все увидел, обычный двухчастотник - вторая частота позволяет автоматом скомпенсировать "плавающий" суммарный сдвиг фазы при махах у дна в морской воде, но прибор может это делать как и все лишь в некоторых пределах, а не так как мне пытается втолковать Анатолий - то бишь при любом соотношении соли и магнетита прибор вишь ли не будет глючить , неправда, будет! иначе бы Вы не удаляли катушку, а Вам пришлось это сделать.....и этим все сказано!!!

[Lvovich]

Уж лучше Вы к нам  . Мне ненужно в ваши края, моя стихия море, и бутылкой Вы его не симитируете.... . Че спорить, я уже все увидел, обычный двухчастотник - вторая частота позволяет автоматом скомпенсировать "плавающий" суммарный сдвиг фазы при махах у дна в морской воде, но прибор может это делать как и все лишь в некоторых пределах, а не так как мне пытается втолковать  Анатолий - то бишь при любом соотношении соли и магнетита прибор вишь ли не будет глючить  , неправда, будет!   иначе бы Вы не удаляли катушку, а Вам пришлось это сделать.....и этим все сказано!!!

Ну хорошо.
Для начала . Я ищу этим прибором в море ( чёрное)в полосе прибоя ( бутылка имититирует именно эту ситуацию) как ни одной одночастотном живопыркой. Это самая сложная ситуация. В толще воды придонный поиск проще - нет вариаций солевой составляющей.
В принципе уже достаточно.

И все же по сути опыта.

Я Вам создал многократно превышающие полезный сигнал сигналы от укрывающей среды , по магнитной составляющей и по электропроводности. Какая разница , где находится феррит . Главное , что он создаёт сигнал многократно превышающи сигнал от цели. Более того такого уровня сигнал Вы вряд ли получите от типовых горячих камней . Не будем влезать в экстремизмы с перегрузками входного тракта.
Более того сигнал от ферритного составляющей впоследствии был многократно увеличен. Но оказывается Вам и этого недостаточно.

Поймите я не ставил задачу влезать в какие то экстремальные ситуации для которых можно было бы просто уменьшить чувствительность. Вам был продемонстрирован принцип. А не границы работы этого принципа.
Но смею Вас уверить - границы широкие... Как показала практика, к которой вы постоянно апеллируете.

Ещё вопросы?

[канси]

Уж лучше Вы к нам  . Мне ненужно в ваши края, моя стихия море, и бутылкой Вы его не симитируете.... . Че спорить, я уже все увидел, обычный двухчастотник - вторая частота позволяет автоматом скомпенсировать "плавающий" суммарный сдвиг фазы при махах у дна в морской воде, но прибор может это делать как и все лишь в некоторых пределах, а не так как мне пытается втолковать  Анатолий - то бишь при любом соотношении соли и магнетита прибор вишь ли не будет глючить , неправда, будет!   иначе бы Вы не удаляли катушку, а Вам пришлось это сделать.....и этим все сказано!!!

Ну да, так и есть. И эти видео c Интроником именно это и показывают. Если Вы этого не понимаете значит такова селяви то есть, как говорил Володя Шарапов, "глаз замылен". "Он и того что нет начинает замечать...а того что под носом и не видит"

Мне проще, я не озадачиваюсь технической реализацией того как именно это сделано. Достаточно знания того как соотносятся уровни сигналов помехи и цели.

То есть, там где надо будет пробить грунт с 200 кг на кубометр шлихового магнетита (а Вы представляете где такое возможно?) залитого океанской водой (а более солёную воду в природе найти можно мало где) Интроник отработает лучше чем все известные приборы.

[Lvovich]

Ну да, так и есть.  И эти видео c Интроником именно это и показывают. Если Вы этого не понимаете значит такова селяви  то есть, как говорил Володя Шарапов,  "глаз замылен". "Он и того что нет начинает замечать...а того что под носом и не видит"

Мне проще, я не озадачиваюсь технической реализацией того как именно это сделано. Достаточно знания того как соотносятся уровни сигналов помехи и цели.

То есть, там где надо будет пробить грунт с 200 кг на кубометр шлихового магнетита (а Вы представляете где такое возможно?) залитого океанской водой (а более солёную воду в природе найти можно мало где) Интроник отработает лучше чем все известные приборы.

Как же мы далеки от народа!

[kukui]

Как же мы далеки от народа! 

+1

[Lvovich]

+1

Да не за что. Не люблю я это.

[scandijinior]

Уж лучше Вы к нам  . Мне ненужно в ваши края, моя стихия море, и бутылкой Вы его не симитируете....  . Че спорить, я уже все увидел, обычный двухчастотник - вторая частота позволяет автоматом скомпенсировать "плавающий" суммарный сдвиг фазы при махах у дна в морской воде, но прибор может это делать как и все лишь в некоторых пределах, а не так как мне пытается втолковать  Анатолий - то бишь при любом соотношении соли и магнетита прибор вишь ли не будет глючить  , неправда, будет!  иначе бы Вы не удаляли катушку, а Вам пришлось это сделать.....и этим все сказано!!!

Володь, не скандаль.. Треуголку придется ... хавать..

Рассмотри ..не как ""плавающий" суммарный сдвиг фазы" ...а в виде потерь энергии на гистерезис, потерь на вихревые токи, и общее рассеяние мощности в грунте оцени с помощью тангенса угла магнитных потерь в нем... и приложи к всему этому разнесенные частоты.

Какой ужас... порой всплывает в памяти...
Эт, Lvovich виноват...

[asgo]

не так как мне пытается втолковать  Анатолий - то бишь при любом соотношении соли и магнетита прибор вишь ли не будет глючить  , неправда, будет!   иначе бы Вы не удаляли катушку, а Вам пришлось это сделать.....и этим все сказано!!!

Мне тоже интересно посмотреть, как ведет себя феррит в ближней зоне на Интронике. Мне показалось, что он реагирует гудением на поднесение феррита. У Блисстула такого не было, вопрос в том, есть у Интроника проблема с ближней зоной или нет? И вопрос к спецам-электронщикам, что означают проблемы в ближней зоне? Откуда они берутся? Давно интересовало почему одни приборы начинают "вихлять" а другие спокойны.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 29 2016, 12:02

[Lvovich]

Мне тоже интересно посмотреть, как ведет себя феррит в ближней зоне на Интронике. Мне показалось, что он реагирует гудением на поднесение феррита. У Блисстула такого не было, вопрос в том, есть у Интроника проблема с ближней зоной или нет? И вопрос к спецам-электронщикам, что означают проблемы в ближней зоне? Откуда они берутся? Давно интересовало почему одни приборы начинают "вихлять" а другие спокойны.

Для начала пусть Блисстул доберётся до 50% чувствительности Интроника . Тогда и поговорим.

[Lvovich]

Володь, не скандаль..   Треуголку придется ... хавать..

Рассмотри ..не как ""плавающий" суммарный сдвиг фазы" ...а в виде потерь энергии на гистерезис, потерь на вихревые токи, и общее рассеяние мощности в грунте оцени с помощью тангенса угла магнитных потерь в нем... и приложи к всему этому разнесенные частоты.

Какой ужас...   порой всплывает в памяти...  
Эт, Lvovich виноват...

Ужос , когда у почтенной публики ничего не всплывает.