![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Lvovich |
![]()
Создана
#1
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 12,621 Зарегистрирован: 24-November 08 Из: Москва Пользователь №: 6,674 ![]() ![]() Металлоискатель: AKA Пол: мужской Репутация: 258 кг ![]() ![]() |
Как обещали.
http://youtu.be/n78wWgp2eY0 Ферритовые стержни ф3х12мм Концентрация соли в воде 30г/л. Коллега flagman, ау. ![]() Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 26 2016, 20:07 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
канси |
![]()
Создана
#2
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,638 Зарегистрирован: 22-February 16 Пользователь №: 2,346,315 ![]() Пол: мужской Репутация: 229 кг ![]() ![]() |
Писал ответ да тему снесли, попробую по новой:
Для того чтобы все желающие могли реально оценить уровни помеховых сигналов с которыми справляется Интроник и попробовать свои приборы в тех же условиях, можно взять бутылку поменьше (поллитровую) так как большой бутылью тяжело размахивать, и заполнить её песком с примесью магнетита и солёной водой. Так чтобы прибор отбалансированный в пределах обычного грунта (ну например середина диапазона БГ Х-терры, Сигнум при баланировке по кирпичу и т.п.) видел её далеко и с хорошим, устойчивым ВДИ Количество ингредиентов (соль, магнетит) указать. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Lvovich |
![]()
Создана
#3
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 12,621 Зарегистрирован: 24-November 08 Из: Москва Пользователь №: 6,674 ![]() ![]() Металлоискатель: AKA Пол: мужской Репутация: 258 кг ![]() ![]() |
QUOTE(канси @ Feb 26 2016, 21:11) Писал ответ да тему снесли, попробую по новой: Для того чтобы все желающие могли реально оценить уровни помеховых сигналов с которыми справляется Интроник и попробовать свои приборы в тех же условиях, можно взять бутылку поменьше (поллитровую) так как большой бутылью тяжело размахивать, и заполнить её песком с примесью магнетита и солёной водой. Так чтобы прибор отбалансированный в пределах обычного грунта (ну например середина диапазона БГ Х-терры, Сигнум при баланировке по кирпичу и т.п.) видел её далеко и с хорошим, устойчивым ВДИ Количество ингредиентов (соль, магнетит) указать. Надо попроще. Набить две бутылки банальным суглинком . Одну из них залить солёной водой. По другой проводить баланс. После чего оценить реакцию прибора на бутылку с солёной водой ... По параметрам комфортная чувствительность и качество идентификации предельно отдаленных от датчика целей. Все ж ленивые. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
канси |
![]()
Создана
#4
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,638 Зарегистрирован: 22-February 16 Пользователь №: 2,346,315 ![]() Пол: мужской Репутация: 229 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Lvovich @ Feb 26 2016, 20:18) Надо попроще. Набить две бутылки банальным суглинком . Одну из них залить солёной водой. По другой проводить баланс. После чего оценить реакцию прибора на бутылку с солёной водой ... По параметрам комфортная чувствительность и качество идентификации предельно отдаленных от датчика целей. Все ж ленивые. ![]() Тоже вариант ![]() Но, суглинок из разных мест может быть и слабо сигнальным...а грамм-другой шлихового магнетита на поллитровую бутылку с песком (да хоть кварцевым) слабо сигнальным не будет... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
scandijinior |
![]()
Создана
#5
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 22,810 Зарегистрирован: 6-June 08 Из: Москва Пользователь №: 4,828 ![]() Репутация: 482 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Lvovich @ Feb 26 2016, 21:01) Как обещали. Спасибо! ![]() QUOTE(Lvovich @ Feb 26 2016, 21:01) Коллега flagman, ау. ![]() Подождем... Про треуголку Володь....я не забыл... ![]() ![]() -------------------- Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Lvovich |
![]()
Создана
#6
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 12,621 Зарегистрирован: 24-November 08 Из: Москва Пользователь №: 6,674 ![]() ![]() Металлоискатель: AKA Пол: мужской Репутация: 258 кг ![]() ![]() |
QUOTE(канси @ Feb 26 2016, 21:30) Тоже вариант ![]() Но, суглинок из разных мест может быть и слабо сигнальным...а грамм-другой шлихового магнетита на поллитровую бутылку с песком (да хоть кварцевым) слабо сигнальным не будет... ![]() Тут важнее соотношение полезного и мешающего сигналов. Что можно задавать дальностью цели. А суглинки у нас равномерно средние . БГ сантиметров с 20ти. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
игорь бабушкин |
![]()
Создана
#7
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 640 Зарегистрирован: 22-August 13 Пользователь №: 59,368 Репутация: 27 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Lvovich @ Feb 26 2016, 20:18) Надо попроще. Та же бутылка с точно отмеренным количеством соли,а на одну из боковых стенок магнетит на скотч. -------------------- "На борьбу с коррупцией Сталин приказал бы выделить 4 кладбища, а не 80 млрд.рублей..."
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Землеройк |
![]()
Создана
#8
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 11,622 Зарегистрирован: 24-October 05 Пользователь №: 48 ![]() ![]() Металлоискатель: Intronik STF, GPX Пол: мужской Репутация: 968 кг ![]() ![]() |
QUOTE(игорь бабушкин @ Feb 26 2016, 21:51) Та же бутылка с точно отмеренным количеством соли,а на одну из боковых стенок магнетит на скотч. И все "оппоненты" как-то резко пропали... ![]() -------------------- Дорога там, где надо проехать! Плач и мат спутников бесполезен, и не воспринимается. Проедем.
Развеселись, в плен не поймать ручья, Зато ласкает белая струя. Нет в женщине и в жизни постоянства, Зато... бывает очередь твоя. Омар Хайям |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Radiomans |
![]()
Создана
#9
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пляжники Сообщений: 7,464 Зарегистрирован: 9-November 07 Из: ExUSSR Пользователь №: 2,926 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: CZ-20 F-75 Exp2 7250 Интересы: _ ____ ____ Репутация: 399 кг ![]() ![]() |
Я вот например не представляю где взять такого размера феррит. Кольца - без вопросов, стоят в любой аппаратуре, стержни тоже, выковырять из радиоприёмников.
Но даже похожего феррита такого не припомню, в контурах КВ-аппаратуры стерженьки намного меньше .... Про кусок алюминия писал, это ![]() Так что я пока запасусь попкорном и посмотрю на эти опыты ......... пока просто посмотрю. (конечно в конце чуйка на 5коп это было круто ....) Сообщение отредактировано Radiomans: Feb 27 2016, 01:14 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Lvovich |
![]()
Создана
#10
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 12,621 Зарегистрирован: 24-November 08 Из: Москва Пользователь №: 6,674 ![]() ![]() Металлоискатель: AKA Пол: мужской Репутация: 258 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Radiomans @ Feb 27 2016, 02:05) Я вот например не представляю где взять такого размера феррит. Кольца - без вопросов, стоят в любой аппаратуре, стержни тоже, выковырять из радиоприёмников. Но даже похожего феррита такого не припомню, в контурах КВ-аппаратуры стерженьки намного меньше .... Про кусок алюминия писал, это ![]() Так что я пока запасусь попкорном и посмотрю на эти опыты ......... пока просто посмотрю. (конечно в конце чуйка на 5коп это было круто ....) В показанном опыте феррит формирует монотонно нарастающую волну мешающего сигнала , что близко к тому как бывает на практике при сканировании слабомагнитного полупространства - грунта. Учитывая наличие у ДД датчика отрицательных зон чувствительности - сложность картины взаимодействия очень желательно чтобы ферритовый фрагмент был своей длинной частью был расположен перпендикулярно плоскости преобразователя. Это может быть половинка ферритового кольца Как бы гнутый стержень , соответственно закрепляемый перпендикулярно. После чего Ваша задача - подобрать за счёт длины ферритового имитатора уровень сигнала от последнего , так чтобы он был много больше от сигнала дальней цели. Крутая чуйка это под 70 см , но её уже не удержишь. Попробую с цепочкой , но это очень неоднозначно . Все зависит от размера звеньев и от расположения в месте закладки. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
канси |
![]()
Создана
#11
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,638 Зарегистрирован: 22-February 16 Пользователь №: 2,346,315 ![]() Пол: мужской Репутация: 229 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Lvovich @ Feb 27 2016, 04:36) В показанном опыте феррит формирует монотонно нарастающую волну мешающего сигнала , что близко к тому как бывает на практике при сканировании слабомагнитного полупространства - грунта. Учитывая наличие у ДД датчика отрицательных зон чувствительности - сложность картины взаимодействия очень желательно чтобы ферритовый фрагмент был своей длинной частью был расположен перпендикулярно плоскости преобразователя. Это может быть половинка ферритового кольца Как бы гнутый стержень , соответственно закрепляемый перпендикулярно. После чего Ваша задача - подобрать за счёт длины ферритового имитатора уровень сигнала от последнего , так чтобы он был много больше от сигнала дальней цели. Поигравшись с наклеенным на скотч шлиховым магнетитом, пришёл к выводу что это достаточно реалистичная имитация реального магнетитсодержащего грунта (например, пляжного песка в волноприбойной зоне, или эоловой супеси с магнетитом). Так получается потому что магнетит - тяжёлый минерал а основные составляющие песков и супесей (кварц, глинистые минералы) лёгкие, и легко уносятся водой и ветром. Самая поверхность укрывающей среды при этом резко обогащается магнетитом, частицы которого неохотно покидают своё место. Такой имитатор (например, лист картона равномерно покрытый полосками скотча с магнетитовым песком) лёгок, компактен и не создаёт эффектов с отрицательными зонам чувствительности (при проводке, есть только одна волна сигнала грунта, из-за изменения зазора). И в то же время, он сильно сигнальный. Если поместить подобный лист картона за бутылкой с солёной водой, все приборы вроде Сигнумов и Деусов просто лягут...из-за полнейшей невозможности отстроиться от такой комбинации без резкого уменьшения чувствительности. Магнетит шлиховой у Вас есть... 30х40 сантиметров (10 полосок скотча по 30 см) уйдёт всего несколько граммов, на клейкий слой до заполнения и стряхнуть лишнее. Сергей (asgo) уже сделал себе такой, там нет ничего хитрого. Дальность с которой все приборы в не балансе по ферриту видит этот лист весьма и весьма приличная... |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Lvovich |
![]()
Создана
#12
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 12,621 Зарегистрирован: 24-November 08 Из: Москва Пользователь №: 6,674 ![]() ![]() Металлоискатель: AKA Пол: мужской Репутация: 258 кг ![]() ![]() |
QUOTE(канси @ Feb 27 2016, 09:20) Поигравшись с наклеенным на скотч шлиховым магнетитом, пришёл к выводу что это достаточно реалистичная имитация реального магнетитсодержащего грунта (например, пляжного песка в волноприбойной зоне, или эоловой супеси с магнетитом). Так получается потому что магнетит - тяжёлый минерал а основные составляющие песков и супесей (кварц, глинистые минералы) лёгкие, и легко уносятся водой и ветром. Самая поверхность укрывающей среды при этом резко обогащается магнетитом, частицы которого неохотно покидают своё место. Такой имитатор (например, лист картона равномерно покрытый полосками скотча с магнетитовым песком) лёгок, компактен и не создаёт эффектов с отрицательными зонам чувствительности (при проводке, есть только одна волна сигнала грунта, из-за изменения зазора). И в то же время, он сильно сигнальный. Если поместить подобный лист картона за бутылкой с солёной водой, все приборы вроде Сигнумов и Деусов просто лягут...из-за полнейшей невозможности отстроиться от такой комбинации без резкого уменьшения чувствительности. Магнетит шлиховой у Вас есть... 30х40 сантиметров (10 полосок скотча по 30 см) уйдёт всего несколько граммов, на клейкий слой до заполнения и стряхнуть лишнее. Сергей (asgo) уже сделал себе такой, там нет ничего хитрого. Дальность с которой все приборы в не балансе по ферриту видит этот лист весьма и весьма приличная... Есть одна особенность у тонких слоёв магнитных материалов - мощный размагничивающий фактор. Это достаточно сильно меняет характеристику зазор - сигнал ( укрывающей среды). Желательно полупространство или хоть какая то толщина соизмеримая с размером датчика . Сигнал от точечного ферритного стержня достаточно монотонен - без экстремумов. Хотя .... Попробую. Ваш магнетит храню в сейфе. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
M@RS |
![]()
Создана
#13
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,194 Зарегистрирован: 7-July 08 Пользователь №: 5,135 ![]() Пол: мужской Репутация: 98 кг ![]() ![]() |
QUOTE(канси @ Feb 27 2016, 09:20) Если поместить подобный лист картона за бутылкой с солёной водой, все приборы вроде Сигнумов и Деусов просто лягут...из-за полнейшей невозможности отстроиться от такой комбинации без резкого уменьшения чувствительности. Магнетит шлиховой у Вас есть... 30х40 сантиметров (10 полосок скотча по 30 см) уйдёт всего несколько граммов, на клейкий слой до заполнения и стряхнуть лишнее. Сергей (asgo) уже сделал себе такой, там нет ничего хитрого. Дальность с которой все приборы в не балансе по ферриту видит этот лист весьма и весьма приличная... Тоже так думал сделать. Картон скажем 70 на 70 см и покрыть ПВА и насыпать болгарского песка чёрного. Да ещё на одной поселухе времён КР нашёл пару камней которые даеют сигнал +15. Интересные шлаки или камни но не гранит. Хотя для лабораторных опытов добавил в цифре канал х просто синус 1гц с переменной амплитудой. Вполне достаточно для отладки разных алгоритмов. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Lvovich |
![]()
Создана
#14
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 12,621 Зарегистрирован: 24-November 08 Из: Москва Пользователь №: 6,674 ![]() ![]() Металлоискатель: AKA Пол: мужской Репутация: 258 кг ![]() ![]() |
QUOTE(M@RS @ Feb 27 2016, 13:00) Тоже так думал сделать. Картон скажем 70 на 70 см и покрыть ПВА и насыпать болгарского песка чёрного. Да ещё на одной поселухе времён КР нашёл пару камней которые даеют сигнал +15. Интересные шлаки или камни но не гранит. Хотя для лабораторных опытов добавил в цифре канал х просто синус 1гц с переменной амплитудой. Вполне достаточно для отладки разных алгоритмов. Андрей , почисти личку. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
asgo |
![]()
Создана
#15
|
Проверенный пользователь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продавцы Сообщений: 28,240 Зарегистрирован: 23-December 08 Из: Москва Пользователь №: 7,120 ![]() ![]() Пол: мужской Репутация: 1904 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Lvovich @ Feb 27 2016, 09:52) Есть одна особенность у тонких слоёв магнитных материалов - мощный размагничивающий фактор. Это достаточно сильно меняет характеристику зазор - сигнал ( укрывающей среды). Желательно полупространство или хоть какая то толщина соизмеримая с размером датчика . Владимир, прокомментируете по поводу толщины? Мне чем понравилась Ваша идея с имитатором, не нужно мудрить с грунтом, картонка заменяет полноценный полигон и при достаточной площади позволяет свободно делать проводку. Ничего не гудит в конце маха. Но вопрос толщины и ее влияния пока остается открытым. Хотя я лично никакой разницы с реальным амплитудным грунтом не заметил. -------------------- Производитель магнитометра Гефест-4 8-917-5454135 asgo@rambler.ru http://www.asgoelectronics.ru/
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
scandijinior |
![]()
Создана
#16
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 22,810 Зарегистрирован: 6-June 08 Из: Москва Пользователь №: 4,828 ![]() Репутация: 482 кг ![]() ![]() |
QUOTE(asgo @ Feb 27 2016, 13:53) Владимир, прокомментируете по поводу толщины? Мне чем понравилась Ваша идея с имитатором, не нужно мудрить с грунтом, картонка заменяет полноценный полигон и при достаточной площади позволяет свободно делать проводку. Ничего не гудит в конце маха. Но вопрос толщины и ее влияния пока остается открытым. Хотя я лично никакой разницы с реальным амплитудным грунтом не заметил. Дык, чуть выше про "бушменов" писал...можно "отжечь" до точки Кюри...а можно сторонним полем( детектора) довести до насыщения именно им...при малой толщине толщине вполне прокатит. -------------------- Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Lvovich |
![]()
Создана
#17
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 12,621 Зарегистрирован: 24-November 08 Из: Москва Пользователь №: 6,674 ![]() ![]() Металлоискатель: AKA Пол: мужской Репутация: 258 кг ![]() ![]() |
QUOTE(scandijinior @ Feb 27 2016, 14:22) Дык, чуть выше про "бушменов" писал...можно "отжечь" до точки Кюри...а можно сторонним полем( детектора) довести до насыщения именно им...при малой толщине толщине вполне прокатит. У ДД датчика с приближением к полупространства- грунту сигнал нарастает потом падает - вычитаютя две экспоненты , суть пространственные гармоники. С экстремума и ближе - ближняя зона. Она характерна тем , что в ней на сколь угодно малые изменения зазора можно получать сколь угодно большие перепады сигнала грунта. Все МД динамические , то есть работают с производными сигналов. Ближняя зона - плохая зона. У тонких слоёв , кстати , каких в реалиях не бывает , величина этой зоны возрастает. Но в принципе можно , если держать зазор побольше. Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 27 2016, 13:36 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
канси |
![]()
Создана
#18
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 6,638 Зарегистрирован: 22-February 16 Пользователь №: 2,346,315 ![]() Пол: мужской Репутация: 229 кг ![]() ![]() |
QUOTE(asgo @ Feb 27 2016, 12:53) Владимир, прокомментируете по поводу толщины? Мне чем понравилась Ваша идея с имитатором, не нужно мудрить с грунтом, картонка заменяет полноценный полигон и при достаточной площади позволяет свободно делать проводку. Ничего не гудит в конце маха. Но вопрос толщины и ее влияния пока остается открытым. Хотя я лично никакой разницы с реальным амплитудным грунтом не заметил. Ну да, часть магнитного потока замыкается по кратчайшему пути при наличии тонкого слоя магнетита (через эти полосочки). То есть, поле за листом послабее чем при равномерном распределении в грунте. Но, в реальном грунте с магнетитом, всё примерно так и есть, то есть, прямо на поверхности магнетита больше и намного чем в среднем в грунте. Тяжёленькие изометрические кристаллики, плотность вдвое выше чем у кварца...вот и остаются на поверхности когда кварц уносит. Уже попробовали? Мне тоже понравилось! |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
scandijinior |
![]()
Создана
#19
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 22,810 Зарегистрирован: 6-June 08 Из: Москва Пользователь №: 4,828 ![]() Репутация: 482 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Lvovich @ Feb 27 2016, 14:34) У ДД датчика с приближением к полупространства- грунту сигнал нарастает потом падает - вычитаютя две экспоненты , суть пространственные гармоники. С экстремума и ближе - ближняя зона. Она характерна тем , что в ней на сколь угодно малые изменения зазора можно получать сколь угодно большие перепады сигнала грунта. Все МД динамические , то есть работают с производными сигналов. Ближняя зона - плохая зона. У тонких слоёв , кстати , каких в реалиях не бывает , величина этой зоны возрастает. Но в принципе можно , если держать зазор побольше. Это понятно. К тому же абсолютно спокойно имея ось "легкого" намагничивания мы получаем пленочный магнитофон. -------------------- Сегодня ты никому не нужен , а вот завтра .. тоже.
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
asgo |
![]()
Создана
#20
|
Проверенный пользователь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Продавцы Сообщений: 28,240 Зарегистрирован: 23-December 08 Из: Москва Пользователь №: 7,120 ![]() ![]() Пол: мужской Репутация: 1904 кг ![]() ![]() |
QUOTE(канси @ Feb 27 2016, 14:45) Ну да, часть магнитного потока замыкается по кратчайшему пути при наличии тонкого слоя магнетита (через эти полосочки). То есть, поле за листом послабее чем при равномерном распределении в грунте. Но, в реальном грунте с магнетитом, всё примерно так и есть, то есть, прямо на поверхности магнетита больше и намного чем в среднем в грунте. Тяжёленькие изометрические кристаллики, плотность вдвое выше чем у кварца...вот и остаются на поверхности когда кварц уносит. Уже попробовали? Мне тоже понравилось! Да, пробовал, конечно. Понравилось ![]() Сообщение отредактировано asgo: Feb 27 2016, 14:52 -------------------- Производитель магнитометра Гефест-4 8-917-5454135 asgo@rambler.ru http://www.asgoelectronics.ru/
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 17th July 2025 - 19:36 | |
![]() |