Интроник и солёная вода с ферритом., Попробуйте повторить

[Lvovich]

Как обещали.

http://youtu.be/n78wWgp2eY0

Ферритовые стержни ф3х12мм

Концентрация соли в воде 30г/л.

Коллега flagman, ау.


Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 26 2016, 20:07

[канси]

Писал ответ да тему снесли, попробую по новой:

Для того чтобы все желающие могли реально оценить уровни помеховых сигналов с которыми справляется Интроник и попробовать свои приборы в тех же условиях,
можно взять бутылку поменьше (поллитровую) так как большой бутылью тяжело размахивать, и заполнить её песком с примесью магнетита и солёной водой.

Так чтобы прибор отбалансированный в пределах обычного грунта (ну например середина диапазона БГ Х-терры, Сигнум при баланировке по кирпичу и т.п.) видел её далеко и с хорошим, устойчивым ВДИ

Количество ингредиентов (соль, магнетит) указать.

[Lvovich]

Писал ответ да тему снесли, попробую по новой:

Для того чтобы все желающие могли реально оценить уровни помеховых сигналов с которыми справляется Интроник и попробовать свои приборы в тех же условиях,
можно взять бутылку поменьше (поллитровую) так как большой бутылью тяжело размахивать, и заполнить её песком с примесью магнетита и солёной водой.

Так чтобы прибор отбалансированный в пределах обычного грунта (ну например середина диапазона БГ Х-терры,  Сигнум при баланировке по кирпичу и т.п.) видел её далеко и с хорошим, устойчивым ВДИ

Количество ингредиентов (соль, магнетит) указать.

Надо попроще.

Набить две бутылки банальным суглинком . Одну из них залить солёной водой. По другой проводить баланс.
После чего оценить реакцию прибора на бутылку с солёной водой ... По параметрам комфортная чувствительность и качество идентификации предельно отдаленных от датчика целей.
Все ж ленивые.

[канси]

Надо попроще.

Набить две бутылки банальным суглинком . Одну из них залить солёной водой. По другой проводить баланс.
После чего оценить реакцию прибора на бутылку с солёной водой ... По параметрам комфортная чувствительность и качество идентификации предельно отдаленных от датчика целей.
Все ж ленивые.

Тоже вариант

Но, суглинок из разных мест может быть и слабо сигнальным...а грамм-другой шлихового магнетита на поллитровую бутылку с песком (да хоть кварцевым) слабо сигнальным не будет...

[scandijinior]

Как обещали.

Спасибо!

Коллега flagman,  ау.

Подождем...

Про треуголку Володь....я не забыл...

[Lvovich]

Тоже вариант 

Но, суглинок из разных мест может быть  и слабо сигнальным...а грамм-другой шлихового магнетита на поллитровую бутылку с песком (да хоть кварцевым) слабо сигнальным не будет... 

Тут важнее соотношение полезного и мешающего сигналов. Что можно задавать дальностью цели. А суглинки у нас равномерно средние . БГ сантиметров с 20ти.

[игорь бабушкин]

Надо попроще.

Та же бутылка с точно отмеренным количеством соли,а на одну из боковых стенок магнетит на скотч.

[Землеройк]

Та же бутылка с точно отмеренным количеством соли,а на одну из боковых стенок магнетит на скотч.

И все "оппоненты" как-то резко пропали...

[Radiomans]

Я вот например не представляю где взять такого размера феррит. Кольца - без вопросов, стоят в любой аппаратуре, стержни тоже, выковырять из радиоприёмников.
Но даже похожего феррита такого не припомню, в контурах КВ-аппаратуры стерженьки намного меньше ....
Про кусок алюминия писал, это без комментариев.
Так что я пока запасусь попкорном и посмотрю на эти опыты ......... пока просто посмотрю.
(конечно в конце чуйка на 5коп это было круто ....)

Сообщение отредактировано Radiomans: Feb 27 2016, 01:14

[Lvovich]

Я вот например не представляю где взять такого размера феррит. Кольца - без вопросов, стоят в любой аппаратуре, стержни тоже, выковырять из радиоприёмников.
Но даже похожего феррита такого не припомню, в контурах КВ-аппаратуры стерженьки намного меньше ....
Про кусок алюминия писал, это    без комментариев.
Так что я пока запасусь попкорном и посмотрю на эти опыты ......... пока просто посмотрю.
(конечно в конце чуйка на 5коп это было круто ....)

В показанном опыте феррит формирует монотонно нарастающую волну мешающего сигнала , что близко к тому как бывает на практике при сканировании слабомагнитного полупространства - грунта. Учитывая наличие у ДД датчика отрицательных зон чувствительности - сложность картины взаимодействия очень желательно чтобы ферритовый фрагмент был своей длинной частью был расположен перпендикулярно плоскости преобразователя.
Это может быть половинка ферритового кольца Как бы гнутый стержень , соответственно закрепляемый перпендикулярно. После чего Ваша задача - подобрать за счёт длины ферритового имитатора уровень сигнала от последнего , так чтобы он был много больше от сигнала дальней цели.

Крутая чуйка это под 70 см , но её уже не удержишь.
Попробую с цепочкой , но это очень неоднозначно . Все зависит от размера звеньев и от расположения в месте закладки.

[канси]

В показанном опыте феррит формирует монотонно нарастающую волну мешающего сигнала , что близко к тому  как  бывает на практике при сканировании слабомагнитного полупространства - грунта. Учитывая наличие у ДД датчика отрицательных зон чувствительности  - сложность картины взаимодействия  очень желательно чтобы ферритовый фрагмент был своей длинной частью был расположен перпендикулярно плоскости преобразователя.
Это может быть половинка ферритового кольца  Как бы гнутый стержень , соответственно закрепляемый перпендикулярно. После чего Ваша задача - подобрать за счёт длины ферритового имитатора уровень сигнала от последнего , так чтобы он был много больше от сигнала дальней цели.

Поигравшись с наклеенным на скотч шлиховым магнетитом, пришёл к выводу что это достаточно реалистичная имитация реального магнетитсодержащего грунта (например, пляжного песка в волноприбойной зоне, или эоловой супеси с магнетитом). Так получается потому что магнетит - тяжёлый минерал а основные составляющие песков и супесей (кварц, глинистые минералы) лёгкие,
и легко уносятся водой и ветром. Самая поверхность укрывающей среды при этом резко обогащается магнетитом, частицы которого неохотно покидают своё место.

Такой имитатор (например, лист картона равномерно покрытый полосками скотча с магнетитовым песком) лёгок, компактен и не создаёт эффектов с отрицательными зонам чувствительности (при проводке, есть только одна волна сигнала грунта, из-за изменения зазора). И в то же время, он сильно сигнальный.

Если поместить подобный лист картона за бутылкой с солёной водой, все приборы вроде Сигнумов и Деусов просто лягут...из-за полнейшей невозможности отстроиться от такой комбинации без резкого уменьшения чувствительности.

Магнетит шлиховой у Вас есть... 30х40 сантиметров (10 полосок скотча по 30 см)
уйдёт всего несколько граммов, на клейкий слой до заполнения и стряхнуть лишнее.

Сергей (asgo) уже сделал себе такой, там нет ничего хитрого. Дальность с которой все приборы в не балансе по ферриту видит этот лист весьма и весьма приличная...

[Lvovich]

Поигравшись с наклеенным на скотч шлиховым магнетитом, пришёл к выводу что это достаточно реалистичная имитация реального магнетитсодержащего грунта  (например, пляжного песка в волноприбойной зоне, или эоловой супеси с магнетитом).  Так получается потому что магнетит - тяжёлый минерал а основные составляющие песков и супесей (кварц, глинистые минералы) лёгкие,
и легко уносятся водой и ветром.  Самая поверхность укрывающей среды при этом резко обогащается магнетитом, частицы которого неохотно покидают своё место.

Такой имитатор (например, лист картона равномерно покрытый полосками скотча с магнетитовым песком) лёгок, компактен и не создаёт  эффектов с отрицательными зонам чувствительности (при проводке, есть только одна волна сигнала грунта, из-за изменения зазора). И в то же время, он сильно сигнальный.

Если поместить подобный лист картона за бутылкой с солёной водой, все приборы вроде Сигнумов и Деусов просто лягут...из-за полнейшей невозможности отстроиться от такой комбинации без резкого уменьшения чувствительности.

Магнетит шлиховой у Вас есть... 30х40 сантиметров (10 полосок скотча по 30 см)
уйдёт всего несколько граммов, на клейкий слой до заполнения и стряхнуть лишнее.

Сергей (asgo) уже сделал себе такой, там нет ничего хитрого.  Дальность с которой все приборы в не балансе по ферриту  видит этот лист весьма и весьма приличная...

Есть одна особенность у тонких слоёв магнитных материалов - мощный размагничивающий фактор. Это достаточно сильно меняет характеристику зазор - сигнал ( укрывающей среды).
Желательно полупространство или хоть какая то толщина соизмеримая с размером датчика .
Сигнал от точечного ферритного стержня достаточно монотонен - без экстремумов.

Хотя .... Попробую.
Ваш магнетит храню в сейфе.

[M@RS]

Если поместить подобный лист картона за бутылкой с солёной водой, все приборы вроде Сигнумов и Деусов просто лягут...из-за полнейшей невозможности отстроиться от такой комбинации без резкого уменьшения чувствительности.

Магнетит шлиховой у Вас есть... 30х40 сантиметров (10 полосок скотча по 30 см)
уйдёт всего несколько граммов, на клейкий слой до заполнения и стряхнуть лишнее.

Сергей (asgo) уже сделал себе такой, там нет ничего хитрого.  Дальность с которой все приборы в не балансе по ферриту  видит этот лист весьма и весьма приличная...

Тоже так думал сделать. Картон скажем 70 на 70 см и покрыть ПВА и насыпать болгарского песка чёрного. Да ещё на одной поселухе времён КР нашёл пару камней которые даеют сигнал +15. Интересные шлаки или камни но не гранит.
Хотя для лабораторных опытов добавил в цифре канал х просто синус 1гц с переменной амплитудой. Вполне достаточно для отладки разных алгоритмов.

[Lvovich]

Тоже так думал сделать. Картон скажем 70 на 70 см и покрыть ПВА и насыпать болгарского песка чёрного.  Да ещё на одной поселухе времён КР нашёл пару камней которые даеют сигнал +15.  Интересные шлаки или камни но не гранит.
Хотя для лабораторных опытов добавил в цифре канал х просто синус 1гц  с переменной амплитудой. Вполне  достаточно для отладки разных алгоритмов.

Андрей , почисти личку.

[asgo]

Есть одна особенность у тонких слоёв магнитных материалов - мощный размагничивающий фактор. Это достаточно сильно меняет характеристику зазор - сигнал ( укрывающей среды).
Желательно полупространство или хоть какая то толщина соизмеримая с размером датчика .

Владимир, прокомментируете по поводу толщины? Мне чем понравилась Ваша идея с имитатором, не нужно мудрить с грунтом, картонка заменяет полноценный полигон и при достаточной площади позволяет свободно делать проводку. Ничего не гудит в конце маха. Но вопрос толщины и ее влияния пока остается открытым. Хотя я лично никакой разницы с реальным амплитудным грунтом не заметил.

[scandijinior]

Владимир, прокомментируете по поводу толщины? Мне чем понравилась Ваша идея с имитатором, не нужно мудрить с грунтом, картонка заменяет полноценный полигон и при достаточной площади позволяет свободно делать проводку. Ничего не гудит в конце маха. Но вопрос толщины и ее влияния пока остается открытым. Хотя я лично никакой разницы с реальным амплитудным грунтом не заметил.

Дык, чуть выше про "бушменов" писал...можно "отжечь" до точки Кюри...а можно сторонним полем( детектора) довести до насыщения именно им...при малой толщине толщине вполне прокатит.

[Lvovich]

Дык, чуть выше про "бушменов" писал...можно "отжечь" до точки Кюри...а можно сторонним полем( детектора) довести до насыщения именно им...при малой толщине толщине вполне прокатит.

У ДД датчика с приближением к полупространства- грунту сигнал нарастает потом падает - вычитаютя две экспоненты , суть пространственные гармоники. С экстремума и ближе - ближняя зона. Она характерна тем , что в ней на сколь угодно малые изменения зазора можно получать сколь угодно большие перепады сигнала грунта. Все МД динамические , то есть работают с производными сигналов. Ближняя зона - плохая зона.
У тонких слоёв , кстати , каких в реалиях не бывает , величина этой зоны возрастает.

Но в принципе можно , если держать зазор побольше.

Сообщение отредактировано Lvovich: Feb 27 2016, 13:36

[канси]

Владимир, прокомментируете по поводу толщины? Мне чем понравилась Ваша идея с имитатором, не нужно мудрить с грунтом, картонка заменяет полноценный полигон и при достаточной площади позволяет свободно делать проводку. Ничего не гудит в конце маха. Но вопрос толщины и ее влияния пока остается открытым. Хотя я лично никакой разницы с реальным амплитудным грунтом не заметил.

Ну да, часть магнитного потока замыкается по кратчайшему пути при наличии тонкого слоя магнетита (через эти полосочки). То есть, поле за листом послабее чем при равномерном распределении в грунте. Но, в реальном грунте с магнетитом,
всё примерно так и есть, то есть, прямо на поверхности магнетита больше и намного чем в среднем в грунте. Тяжёленькие изометрические кристаллики, плотность вдвое выше чем у кварца...вот и остаются на поверхности когда кварц уносит.

Уже попробовали? Мне тоже понравилось!

[scandijinior]

У ДД датчика с приближением к полупространства- грунту сигнал нарастает потом падает - вычитаютя две экспоненты , суть пространственные гармоники. С  экстремума и ближе - ближняя зона. Она характерна тем , что в ней на сколь угодно малые изменения зазора можно получать сколь угодно большие перепады сигнала грунта. Все МД динамические , то есть  работают с производными сигналов. Ближняя зона - плохая зона.
У тонких слоёв , кстати , каких в реалиях не бывает ,  величина этой зоны возрастает.

Но в принципе можно , если держать зазор побольше.

Это понятно.
К тому же абсолютно спокойно имея ось "легкого" намагничивания мы получаем пленочный магнитофон.

[asgo]

Ну да, часть магнитного потока замыкается по кратчайшему пути при наличии тонкого слоя магнетита (через эти полосочки). То есть, поле за листом послабее чем при равномерном распределении в грунте. Но, в реальном грунте с магнетитом,
всё примерно так и есть, то есть, прямо на поверхности магнетита больше и намного чем в среднем в грунте. Тяжёленькие изометрические кристаллики, плотность вдвое выше чем у кварца...вот и остаются на поверхности когда кварц уносит.

Уже попробовали?  Мне тоже понравилось!

Да, пробовал, конечно. Понравилось . Может тогда в тонкую, сантиметра полтора коробку сыпануть песочку вперемешку со шлихом (в правильной концентрации, скажем 1\100) и создать еще один слой, чтобы была 100% имитация? Или на валидность теста не влияет толщина? Я так и не понял из дискуссии.

Сообщение отредактировано asgo: Feb 27 2016, 14:52