Explorer SE vs Tesoro Tejon

[Lvovich]

Вы встречались с ситуацией , когда под ДД катушку попадают несколько целей , Вы проводите и сигнал не чёткий или совсем пропадает при проверке цели под углом 90 градусов ?
Или когда Вы выкапываете сигнал , переворачиваете ком грунта и …….сигнал пропал ?
Так вот , на Моно катушках такие баги - минимальны  , разделение лучше , глубина на средних и лёгких почвах больше по сравнению с ДД катушкой таких же размеров  ( у МД Тезоро это явно выражено).

Позвольте прокомментировать.
Физической особенностью ДД ВТП является, то что он не имеет электромагнитной радиальной симметрии как у коаксиальнго (моно) датчика.
Поэтому у дд есть один существенный недостаток - очень многое будет зависеть от того каким курсом Вы заходите на цель. Пример . Гвоздь лежащий поперек перемычки или вдоль может давать разные сигналы. Для моно в силу радиальной симметрии это все равно... если не учитывать влияние минерализации. Таким образом , когда выворачиваете ком сканируйте его ДД датчиком во всех направлениях.
Но подавляющее преимущество ДД ВТП заключается в том, что у него соотношение полезного сигнала к сигналу грунта в 4-5 раз лучше чем у моно ВТП .А это напрямую связано достоверностью идентификации глубинных целей. Поэтому если говорить в терминах среднестатистической эффективности поиска -у ДД ВТП нет конкурентов... Пока. И нарекания в его адрес продиктованы наверное неопытностью пользователей и , если хотите , ущербностью алгоритмов обработки сигналов в тех или иных приборах.
Хотя и у ДД есть еще кое какие недостатки...

[Ferum]

Ferum, не забывайте приписывать "по моему опыту" к таким заявлениям.

Землеройк...., вот , я выделил.... , это и есть моё имхо.

Из-за конструкции обмотки катушки .
Вы встречались с ситуацией , когда под ДД катушку попадают несколько целей , Вы проводите и сигнал не чёткий или совсем пропадает при проверке цели под углом 90 градусов ?
Или когда Вы выкапываете сигнал , переворачиваете ком грунта и …….сигнал пропал ?
Так вот , на Моно катушках такие баги - минимальны  , разделение лучше , глубина на средних и лёгких почвах больше по сравнению с ДД катушкой таких же размеров  ( у МД Тезоро это явно выражено).

Сколько приборов и катушек встречал, всё с точностью до наоборот. Яркий пример Терры с их "моно", выдача чёрным сигналом мелкой цветнины в вывернутом комке - правило. На 10"ДД практически не происходит. И только с ДД эти приборы перестают быть "середняками".

Это проблема Моно катушек фирмы , да и с ДД у них тоже проблемы(по качеству исполнения и надёжности).
У Тезоро и Вайтс (например) , таких проблем с Моно – нет , и как Вы пишите "всё с точностью до наоборот".

Разделение целей у ДД катушки лучше на поверхности, на средней глубине они с "моно" примерно одинаковы.
 

Это опять же касаемо катушек фирмы , у

Вот глубина обнаружения на лёгких почвах (песок) да, у "моно" немного больше аналогичной по диаметру ДД. Но уже со средних (суглинок) она сравнивается и начинает уступать с ростом минерализации.
Естественно речь о качественных натушках, а не например о ДеТеч образца 2002-3гг.

Полностью согласен , у высокочастотников это происходит быстрее , только есть один нюанс : высокочастотник с Моно может выхватывать цели даже с потерей глубины от минерализации , а вот высокочастотник с ДД начинает вести себя не стабильно и приходится убавлять чуйку , что ведёт к потере преимущества ДД над Моно при одинаковых размерах .
Низко и среднечастотники в таких условиях вообще могут не заметить определённых целей .

PS Конечно большинство западных фирм нихрена не смыслят в маркетинге, продавая приборы в стандарте с "великолепными" моно, а за отдельные деньги предлагая докупить "уступающие им ДД"

Ценю Ваш юмор и сарказм .
Вы и без меня понимаете почему это происходит :
с одной стороны они не хотят/не могут делать качественные и стабильные Моно катушки т.к. на трудных почвах Мы увидим , то как например происходит с Моно катушками от .
с другой стороны - это макроэкономика и "подсаживание" покупателя на доп.катушки .

Ну а Тежон, да, с моно постабильнее и поухватистее. Так это особенность самих приборов... не лучшая их сторона.

Да нормальный МД , зря Вы им не поработали , Тежон похож на Трой5 , но это совсем другой МД . Самое главное ,что с повышением дискрима и минерализации грунта Тежон не так теряет в глубину и в разделении , как Трой5.

P.S. Всё конечно имхо.

[Ferum]

Позвольте прокомментировать.
Физической особенностью ДД ВТП является, то что он не имеет  электромагнитной радиальной симметрии  как у коаксиальнго (моно) датчика.
Поэтому у дд есть один существенный недостаток - очень многое будет зависеть от того  каким курсом Вы заходите на цель. Пример . Гвоздь лежащий поперек перемычки или вдоль может давать разные сигналы. Для моно в силу радиальной симметрии это все равно... если не учитывать влияние минерализации. Таким образом , когда выворачиваете ком сканируйте его ДД датчиком во всех направлениях.
Но подавляющее  преимущество ДД ВТП заключается в том, что у него соотношение полезного сигнала к сигналу грунта в 4-5 раз лучше чем у моно ВТП .А это напрямую связано достоверностью идентификации глубинных целей. Поэтому если  говорить в терминах среднестатистической эффективности поиска -у ДД ВТП нет конкурентов... Пока.  И нарекания в его адрес продиктованы наверное неопытностью пользователей и , если хотите , ущербностью алгоритмов обработки сигналов в тех или иных приборах.
Хотя и  у ДД есть  еще кое какие недостатки...

Lvovich, вот именно это я и имел в виду.


Lvovich, Другие производители МД так не заморачиваются и в такие тонкости не лезут, как Ваша фирма . Они просто "тупо рубят бабло" .
Ваша фирма разовьётся и Вас тоже ждёт такая же участь или Вы не выживите на этом рынке , а будите жить только "на одно зарплату" благодаря военным заказам как для внутренних , так и для импортных поставок.

[Konina]

Есть ещё один нюанс - за бугром есть нормы на излучающую мощность , которые довольно строго соблюдаются инофирмами - иначе санкции , судебные иски , разорение фирмы . И ещё - там у них , мягко выражаясь , не приветствуется копание ямок глубже тридцати саниметров . В нашей же раша - убивай людей , рой бульдозерами - всем похер - чем меньше нас в этой стране - тем лучше ГОСУДАРСТВУ

[Ferum]

Есть  ещё  один  нюанс  -  за  бугром  есть  нормы  на  излучающую  мощность  , которые  довольно  строго  соблюдаются  инофирмами  -  иначе  санкции  , судебные  иски  , разорение  фирмы  .  И  ещё  -  там  у  них , мягко  выражаясь  , не приветствуется  копание  ямок  глубже  тридцати  саниметров  .  В  нашей  же  раша  -  убивай  людей  , рой  бульдозерами  -  всем  похер  - чем  меньше  нас  в  этой  стране  -  тем  лучше  ГОСУДАРСТВУ 

Пять баллов .

Во-во и я про это ж .

[Lvovich]

Есть  ещё  один  нюанс  -  за  бугром  есть  нормы  на  излучающую  мощность  , которые  довольно  строго  соблюдаются  инофирмами  -  иначе  санкции  , судебные  иски  , разорение  фирмы  .  И  ещё  -  там  у  них , мягко  выражаясь  , не приветствуется  копание  ямок  глубже  тридцати  саниметров  .  В  нашей  же  раша  -  убивай  людей  , рой  бульдозерами  -  всем  похер  - чем  меньше  нас  в  этой  стране  -  тем  лучше  ГОСУДАРСТВУ 

Мы здесь о том , чем лучше идентифицировать мелкую монету ( на глубине эдак сантиметров 15) . При условии ,что чувствительности обнаружения хватает.

[Басмач]

Мы здесь о том , чем лучше идентифицировать мелкую монету ( на глубине эдак сантиметров 15) . При условии ,что чувствительности обнаружения хватает.

А заметка про нормы на излучающую мощность вижу напрягла кое кого.По моему.

[ICOM-PROFI]

Позвольте прокомментировать.
Физической особенностью ДД ВТП является, то что он не имеет  электромагнитной радиальной симметрии  как у коаксиальнго (моно) датчика.
Поэтому у дд есть один существенный недостаток - очень многое будет зависеть от того  каким курсом Вы заходите на цель. Пример . Гвоздь лежащий поперек перемычки или вдоль может давать разные сигналы. Для моно в силу радиальной симметрии это все равно... если не учитывать влияние минерализации. Таким образом , когда выворачиваете ком сканируйте его ДД датчиком во всех направлениях.
Но подавляющее  преимущество ДД ВТП заключается в том, что у него соотношение полезного сигнала к сигналу грунта в 4-5 раз лучше чем у моно ВТП .А это напрямую связано достоверностью идентификации глубинных целей. Поэтому если  говорить в терминах среднестатистической эффективности поиска -у ДД ВТП нет конкурентов... Пока.  И нарекания в его адрес продиктованы наверное неопытностью пользователей и , если хотите , ущербностью алгоритмов обработки сигналов в тех или иных приборах.
Хотя и  у ДД есть  еще кое какие недостатки...

Хорошо написано! Однако побороться все же можно с ДД датчиком. Если прибор имеет перфектную отстройку от грунта,то можно позволить себе иметь на борту моно катуху большого диаметра в противовес модному ДД с широкой полосой захвата. Это порядка 12-15" и тем самым в определенных условиях поиска (например в полях) идти вровень с ДД примерно таких же размеров или чуть меньше. Меньшая площадь сканирования будет компенсироватся как раз тем эффектом, о котором вы писали.А именно, как не заходи над целью, а цель откликнется в отличие от ДД. Не многие знают, что есть определенные углы на определенных глубинах залегания, когда ДД катушка может и вовсе пройти над целью даже не пискнув.... С "кольцом" ,если глубина достижима, то такие вещи практически исключены. Хотя конечно, для большинства МД, с посредственным грунт-балансом, предпочтительней именно ДД датчик.

[ICOM-PROFI]

Вчера попал на распаханый фундамент, сразу прозванный нами "Дом кузнеца".
Железяк до дури. Площадка примерно 20*20 метров. Местные уже пару недель долбят его бригадами по 3 человека.

БОльшая катуха 10*12 была тут же заменена стандартной 8*9.
В очередной раз убедился как превосходно она справляется с мусором.
.............

В таких условиях поиска работаю на свою 8" кольцо! Приятель с Экспом и со своей 10"-кой нервно курит в стороне, хотя я и проигрываю ему с такой катухой по глубине. Ситуация меняется,если место становится более чистой от железного хлама. Тут он на коне... Тогда мне приходится одевать 12" на свой Фишер.

К чему я это написал.Приборы разные и тактика работы с ними так же неодинакова.В данном случае в теме Тежон и Эксп. В определенных условиях выйграет то один,то другой прибор. Важно это просто понимать и вовремя использовать сильную сторону своего прибора в зависимости от места и условий поиска. Эксп. сильный противник и в руках оператора с опытом может составить конкуренцию любому ныне ультрамодному детектору.

[SAAB]

Предесловие :
Полагаю , что Вы это уже давно проверили , но спрашивая меня приследуете цель – что бы о преимуществе (в таком контексте поиска) Компадро над Экспом исходило не от оф. представителя Тезоро (да и вообще продавцов в т.ч. и Экспов) , а от стороннего поисковика т.е. в данный момент от Ferum(а).
Я прав ?? (в принципе можете не отвечать – это я риторически)

не совсем верно он весь сезон думает взять/не взять все мозги мне выел этим вопросов. даже брал на тест 5,75" с сиболой на фундамент и хоть остался очень доволен, все равно не может решиться на прибор без полифонии и экрана это психологический ступор - как же так нет экрана! вот такой он упертый.

Он очень любит свой
эксп2, и ни за что не променяет его ни на СЕ, ни на Трак.
он знает его как свои пять пальцев и они понимают друг-друга с полутона
поэтому его так мучает вопрос прибора без экрана и с одним тоном.

To ICOM:
соглашусь с хорошими словами про Эксп и blinco мне тоже это доказывает на копе.
я создал эту тему Explorer SE vs Tesoro Tejon... и до сих пор не могу дать сам ответ насвой вопрос - какой же прибор лучше. думаю, что ответа на этот вопрос просто не может быть.
Это как сравнивать пряник и кочергу - пряник такой вкусный!, а кочерга такая классная!

[Lvovich]

А заметка про нормы на излучающую мощность вижу напрягла кое кого.По моему.

Нисколько. Вспомните V3 с его режимом boost - аналог нашего турбо. При этом наш "не турбо" равен их boost ... По чувствительности. При меньшем токе в датчике.

Сообщение отредактировано Lvovich: Oct 22 2009, 06:20

[asgo]

[quote=Ferum,Oct 21 2009, 19:19]
Это проблема Моно катушек фирмы , да и с ДД у них тоже проблемы(по качеству исполнения и надёжности).
У Тезоро и Вайтс (например) , таких проблем с Моно – нет , и как Вы пишите "всё с точностью до наоборот".
Это не так, у Вайтсов с моно катушкой тоже есть проблемы с глубинной идентификацией.

Сообщение отредактировано asgo: Oct 22 2009, 07:02

[HAMM]

[quote=ICOM-PROFI,Oct 21 2009, 22:06]
В таких условиях поиска работаю на свою 8" кольцо! Приятель с Экспом и со своей 10"-кой нервно курит в стороне, хотя я и проигрываю ему с такой катухой по глубине. Ситуация меняется,если место становится более чистой от железного хлама. Тут он на коне... Тогда мне приходится одевать 12" на свой Фишер.



А что за катушка такая ,12" , на фишер?

[Ferum]

[quote=asgo,Oct 22 2009, 07:06]
[quote=Ferum,Oct 21 2009, 19:19]
Это проблема Моно катушек фирмы , да и с ДД у них тоже проблемы(по качеству исполнения и надёжности).
У Тезоро и Вайтс (например) , таких проблем с Моно – нет , и как Вы пишите "всё с точностью до наоборот".
Это не так, у Вайтсов с моно катушкой тоже есть проблемы с глубинной идентификацией.
[/quote]
Переключите в 1 тон и всё изменится .

Это ещё зависит какой МД и в каком режиме и какой размер Моно катушки . У Вас М6 с катушкой 9,5"Моно и Вы наверное говорите про особенность работы в многотональном режиме , переключите в один тон и всё изменится (при условии качественного дискрима у МД).

Я например на своём МХТ с 12" Моно такого не замечал (как в одном тоне , так и в 2-3 тонах) , но с Detech SEF 15"х12" в 2-3 тонах есть искажения , но в одном тоне их нет .

[Ferum]

А что  за катушка такая ,12" , на фишер?

У него самодельная .

[ice]

Нисколько. Вспомните V3    с его режимом boost - аналог нашего турбо. При этом наш "не турбо"  равен их boost  ... По чувствительности. При меньшем токе в датчике.

Скиньте в личку программку для V3 на которой меряли пиписьки
Чисто в исследовательских целях

Сообщение отредактировано ice: Oct 22 2009, 10:06

[Blinco]

Извините,никого не хотел ни на что провоцировать.

Интересует один момент.
Дан фундамент,слегка подгорелый,куча гвоздей и мелкого кровельного железа.Пробовал на нем XT 50-70 с 6 Mono и Ace 250 с 4.5`,хорошего результата не показали,постоянно мешали одиночные сигналы с броском в цветмет.Вышеупомянутый Эксп позволял выбрать все монеты и медные оплавыши без проблем.
На всех приборах стоял АМ.
Можно получить комментарий по этому поводу?

[Ferum]

Извините,никого не хотел ни на что провоцировать.

Интересует один момент.
Дан фундамент,слегка подгорелый,куча гвоздей и мелкого кровельного железа.Пробовал на нем XT 50-70 с 6 Mono и Ace 250 с 4.5`,хорошего результата не показали,постоянно мешали одиночные сигналы с броском в цветмет.Вышеупомянутый Эксп позволял выбрать все монеты и медные оплавыши без проблем.
На всех приборах стоял АМ.
Можно получить комментарий по этому поводу?

Хм , трудно и долго комментировать , слишком разные МД .

Возьмите Сибола/Вакуэро/Тежон , закрутите дискрим на максимум , будет реагировать только медь , крупное серебро и крупное железо .
С Экспом Вы могли много пропустить средне/низкопроводимого и лежащего "на ребре" цветника .

[Blinco]

Хм , трудно и долго комментировать , слишком разные МД .

Возьмите Сибола/Вакуэро/Тежон , закрутите дискрим на максимум , будет реагировать только медь , крупное серебро и крупное железо .
С Экспом Вы могли много пропустить средне/низкопроводимого и лежащего "на ребре" цветника .

С Компадре и Сиболой все ясно,а вот должны ли производиться какие-либо манипуляции с БГ на Вакуэро и Тежоне относительно этого места?
Если да,правильный БГ наверное избавит от возможных глюков.

[ветер]

[quote=HAMM,Oct 22 2009, 09:55]
[quote=ICOM-PROFI,Oct 21 2009, 22:06]
В таких условиях поиска работаю на свою 8" кольцо! Приятель с Экспом и со своей 10"-кой нервно курит в стороне, хотя я и проигрываю ему с такой катухой по глубине. Ситуация меняется,если место становится более чистой от железного хлама. Тут он на коне... Тогда мне приходится одевать 12" на свой Фишер.
А что за катушка такая ,12" , на фишер?
[/quote]
[quote=Ferum,Oct 22 2009, 10:04]
У него самодельная .
[/quote]

Катушка Sun Ray, сейчас не производится, правда утверждение ,что она лучше 10,5" Fisher на мой взгляд спорное, разве что охват больше.

[quote=Ferum,Oct 22 2009, 10:24]
Хм , трудно и долго комментировать , слишком разные МД .

Возьмите Сибола/Вакуэро/Тежон , закрутите дискрим на максимум , будет реагировать только медь , крупное серебро и крупное железо .
С Экспом Вы могли много пропустить средне/низкопроводимого и лежащего "на ребре" цветника .
[/quote]


Там же написано все в АМ. Что бы не было глюков чувствительность должна быть ниже.

Сообщение отредактировано ветер: Oct 22 2009, 10:54