Оценка и определение чешуи, русские монеты с конца XIV в по 1717 год

[УСТИН]

№2 Здравствуйте,подскажите по монеткам,в общий лот или есть редкие,Ряз обл,заранее спасибо!

https://b.radikal.ru/b24/1901/57/b721e0d1b90e.jpg

https://a.radikal.ru/a02/1901/55/06ec15d4193e.jpg

https://a.radikal.ru/a39/1901/34/21f8fa1f6154.jpg

https://c.radikal.ru/c08/1901/61/cf5751af8fb0.jpg

[УСТИН]

№3 Здравствуйте,подскажите по монеткам,в общий лот или есть редкие,Ряз обл,заранее спасибо!

https://d.radikal.ru/d02/1901/dd/633fb2ec9248.jpg

https://b.radikal.ru/b42/1901/df/521382c02f7c.jpg

https://b.radikal.ru/b01/1901/c5/425f770d5114.jpg

https://b.radikal.ru/b29/1901/57/b760de1fee0c.jpg

[alexsandr-X]

Здравствуйте! Помогите определить чья? Заранее благодарен откликнувшимся.
Вес 0,51 гр.

Вложенные эскизы изображений

[Drevo]

Здравствуйте! Помогите определить №КГ, Новгородской копейки Годунова.
Заранее благодарю.

Федор Иванович, КГ115

[dabrat]

[quote=russ-na-volge,Jan 24 2019, 12:05]
Слово «вилайат», насколько знаю, используется в странах Магриба для обозначения административно-территориальных единиц, а также в названиях некоторых подпольных организаций Северного Кавказа. В современный нумизматический оборот его взял Петров для придания своим трудам дополнительного аромата. В любом случае, в этом «вилайате» не изготавливалось ни подражаний, напоминающих ваше, ни надчеканов с животными.
Таможенное клеймение - из статьи другой знаменитости, г-на Аксёнова. Он много нового ввёл в нумизматику тоже, начиная от юбилейных монет в честь 10-летия куликовской битвы.
Вы строите версии на довольно зыбкой почве, хотя правильно не плодить вероятности, предполагая «как хочется», а отсекать их.
Вес -это важный экономический параметр. С весом 1.27 ваша монета не попадает в оборот русских земель. Подобная норма имелась только в Рязани, где изначально денежная масса напитывалась дангами, а уже потом появлялись свои подражания в весе денга. Но рязанским надчеканом зверья не признать. Сам исходник для подражания по моему скромному мнению слишком хорошо сделан. Даже несмотря на двойной удар.
При этом следует помнить, что бейликские монеты как раз в Поволжье и других ордынских землях встречались, более того, известно об их системном надчеканивании. Кроме того, в Малой Азии известны красиво сработанные надсекаем с птицами, зверьми и сокольниками.
[/quote]
Большое спасибо, за участие !
С опорой на гранит)):

1.Часть монет имеет первичный надчекан, в виде орнаментальной плетенки (фото), перекрытой "Булгарской вилкой" т.е. для ввода в законное обращение на территории вилайата потребовался перечекан.
2. Изображение надчекана дракона.(фото)

Гранит взят из книги В.В. Зайцева "Русские клейма на рублях и полтинах 14-15вв."

С уважением.

[
[/quote]

Это не гранит. Точнее, гранит, но к делу не относящийся. Вес у надчеканок с решеткой и вилкой всяко до грамма, вразнобой, по обычной поволжской практике начала 15 в. Если не ошибаюсь, в вашем кладе тяжелых монет и не было кроме льва.
Надчекан на полтине не совпадает по штемпелю с вашим. И размер у него другой. Сам сюжет, как уже говорил, встречается от океана до океана. Вам просто хочется в нем видеть русский надчекан.

[alexsandr-X]

Федор Иванович, КГ115

Точно! Спасибо!

[allsandro]

Коллеги может найдутся знатоки и помогут определить данный надчекан ,места находки МО Ступинский район ,сопутка уделы Коломенские,Рязанские,Чешую И-3,И-4 .Металопластика 14-16в.в.Хотелось бы понимать чего он стоит.Я разместил эту тему в разделе Перечеканы и надчеканы,мне посоветовали перенести её в Ордынский раздел,но я решил показать её и в этом разделе.

[dabrat]

Коллеги может найдутся знатоки и помогут определить данный надчекан ,места находки МО Ступинский район ,сопутка уделы Коломенские,Рязанские,Чешую И-3,И-4 .Металопластика 14-16в.в.Хотелось бы понимать чего он стоит.Я разместил эту тему в разделе Перечеканы и надчеканы,мне посоветовали перенести её в Ордынский раздел,но я решил показать её и в этом разделе.

Очень плохо видно сам надчекан. Похоже на плохо прочеканенное «И в розетке».
Исходник - данг Бирдибека Азакского чекана 759 гХ.

[Жьмей]

Добрый день подскажите по монеткам чьих будут и по цене.
1.



2



За ранее спасибо.

Здравствуйте!
№1 Великое Княжество Московское, Василий Дмитриевич ГП-2 № 1240
№2 Великое Княжество Рязанское

[Юсупов]

Здравствуйте!  Помогите определить чья?  Заранее благодарен откликнувшимся.
Вес 0,51 гр.

Подделка копирующая копейку Ивана IV

[russ-na-volge]

[quote=dabrat,Jan 24 2019, 17:21]
Большое спасибо, за участие !
С опорой на гранит)):

1.Часть монет имеет первичный надчекан, в виде орнаментальной плетенки (фото), перекрытой "Булгарской вилкой" т.е. для ввода в законное обращение на территории вилайата потребовался перечекан.
2. Изображение надчекана дракона.(фото)

Гранит взят из книги В.В. Зайцева "Русские клейма на рублях и полтинах 14-15вв."

С уважением.

[
[/quote]

Это не гранит. Точнее, гранит, но к делу не относящийся. Вес у надчеканок с решеткой и вилкой всяко до грамма, вразнобой, по обычной поволжской практике начала 15 в. Если не ошибаюсь, в вашем кладе тяжелых монет и не было кроме льва.
Надчекан на полтине не совпадает по штемпелю с вашим. И размер у него другой. Сам сюжет, как уже говорил, встречается от океана до океана. Вам просто хочется в нем видеть русский надчекан.
[/quote]

Добрый вечер!

1.Весь комплекс к 15 в. отношения не имеет. Время тезаврации - последние два десятилетия 14 века. В составе присутствует достаточное количество полновесных монет.(если потребуется сообщу ссылку на мою тему в Р....где все выставлено)
2.Надчекан на полтине полностью сюжетно совпадает с моим (круглое клеймо, четвероногое влево, хвост пропущен между задними лапами, загнут вверх и заканчивается трилистником.)
Известно что на полтинах использовались типы клейм практически полностью повторяющие аналогичные изображения имеющиеся на одной из сторон великокняжеских денег и монетных надчеканов.(При существовании нескольких центров контрамаркирования )
Под этими словами на "Гранитном фундаменте" написано: "Нельзя исключать, что часть этих клейм могла проставляться на территории Нижегородского княжества , находившегося после 1392 г. под властью Москвы."
Вот Вам и объясняется причина различий штампа при полной схожести сюжета.

С Уважением !

[alexsandr-X]

Подделка копирующая  копейку  Ивана IV

Спасибо большое! Я так и предполагал, т.к. прочекан не плохой и не видно что штемпель замусорен.

[allsandro]

Очень плохо видно сам надчекан. Похоже на плохо прочеканенное «И в розетке».
Исходник - данг Бирдибека Азакского чекана 759 гХ.

Константин спасибо за определение.Я правильно понял ,что с таким надчеканом эта монета,интереса не представляет??

[dabrat]

Константин спасибо за определение.Я правильно понял ,что с таким надчеканом эта монета,интереса не представляет??

Фото бы посветлее и в фокусе, может, и да

[dabrat]

[/quote]

Добрый вечер!

1.Весь комплекс к 15 в. отношения не имеет. Время тезаврации - последние два десятилетия 14 века. В составе присутствует достаточное количество полновесных монет.(если потребуется сообщу ссылку на мою тему в Р....где все выставлено)
2.Надчекан на полтине полностью сюжетно совпадает с моим (круглое клеймо, четвероногое влево, хвост пропущен между задними лапами, загнут вверх и заканчивается трилистником.)
Известно что на полтинах использовались типы клейм практически полностью повторяющие аналогичные изображения имеющиеся на одной из сторон великокняжеских денег и монетных надчеканов.(При существовании нескольких центров контрамаркирования )
Под этими словами на "Гранитном фундаменте" написано: "Нельзя исключать, что часть этих клейм могла проставляться на территории Нижегородского княжества , находившегося после 1392 г. под властью Москвы."
Вот Вам и объясняется причина различий штампа при полной схожести сюжета.

С Уважением !
[/quote]

1. уже не очень помню состав, но по памяти дырявой, там сплошь обрезанные данги 14 в, состав характерный для поволжского обращения в том числе и в веке 15м. Плюс решетки и вилки, перечеканенные друг на друга (что в очередной раз заставляет задуматься о перетарибуции решетки с руси на Орду).
2. Такой зверь был везде. Повторяю в третий раз, услышьте. Надчекан на полтине совершенно в другой манере выполнен, и имеет другой размер.

Но ваше упорство, наконец, сточило мою лень. Нашел кое-что по подсказке товарищей турок в Караманском княжестве:



Как вам такой лев с продернутым хвостом?

[астроном]

Доброй ночи всем ! Прошу помочь с определением по КГ и оценкой четырёх монеток.
Вес 0,41 , 0,49 , 0,47 и 0,48 гг.

Вложенные эскизы изображений

[Сергей_Капп]

Здравствуйте, пожалуйста определите и оцените монету, с ув.Сергей



Сообщение отредактировано Сергей_Капп: Jan 25 2019, 07:16

[никола_ич]

Добра всем! Помогите с определением. Похожа на Можайск, но могу ошибаться.
... .

ГП2 № 3532.
Вес укажите, пожалуйста.

[russ-na-volge]

[quote=dabrat,Jan 24 2019, 21:49]
[/quote]

Добрый вечер!

1.Весь комплекс к 15 в. отношения не имеет. Время тезаврации - последние два десятилетия 14 века. В составе присутствует достаточное количество полновесных монет.(если потребуется сообщу ссылку на мою тему в Р....где все выставлено)
2.Надчекан на полтине полностью сюжетно совпадает с моим (круглое клеймо, четвероногое влево, хвост пропущен между задними лапами, загнут вверх и заканчивается трилистником.)
Известно что на полтинах использовались типы клейм практически полностью повторяющие аналогичные изображения имеющиеся на одной из сторон великокняжеских денег и монетных надчеканов.(При существовании нескольких центров контрамаркирования )
Под этими словами на "Гранитном фундаменте" написано: "Нельзя исключать, что часть этих клейм могла проставляться на территории Нижегородского княжества , находившегося после 1392 г. под властью Москвы."
Вот Вам и объясняется причина различий штампа при полной схожести сюжета.

С Уважением !
[/quote]

1. уже не очень помню состав, но по памяти дырявой, там сплошь обрезанные данги 14 в, состав характерный для поволжского обращения в том числе и в веке 15м. Плюс решетки и вилки, перечеканенные друг на друга (что в очередной раз заставляет задуматься о перетарибуции решетки с руси на Орду).
2. Такой зверь был везде. Повторяю в третий раз, услышьте. Надчекан на полтине совершенно в другой манере выполнен, и имеет другой размер.

Но ваше упорство, наконец, сточило мою лень. Нашел кое-что по подсказке товарищей турок в Караманском княжестве:



Как вам такой лев с продернутым хвостом?
[/quote]

Доброе утро !
"Фото бы посветлее и в фокусе, может, и да"- Как Вы Уважаемый говорите. )))
В этом и есть наша задача, начинающих нумизматов, разбудить настоящих спецов чтоб они наконец то проговорились, лежа с планшетом на заднем сидении Bentley, что эта за монета !!))
Огромное спасибо! Ушёл смотреть тюркские династии.

С Уважением.

[dabrat]

[quote=russ-na-volge,Jan 25 2019, 11:03]
Добрый вечер!

1.Весь комплекс к 15 в. отношения не имеет. Время тезаврации - последние два десятилетия 14 века. В составе присутствует достаточное количество полновесных монет.(если потребуется сообщу ссылку на мою тему в Р....где все выставлено)
2.Надчекан на полтине полностью сюжетно совпадает с моим (круглое клеймо, четвероногое влево, хвост пропущен между задними лапами, загнут вверх и заканчивается трилистником.)
Известно что на полтинах использовались типы клейм практически полностью повторяющие аналогичные изображения имеющиеся на одной из сторон великокняжеских денег и монетных надчеканов.(При существовании нескольких центров контрамаркирования )
Под этими словами на "Гранитном фундаменте" написано: "Нельзя исключать, что часть этих клейм могла проставляться на территории Нижегородского княжества , находившегося после 1392 г. под властью Москвы."
Вот Вам и объясняется причина различий штампа при полной схожести сюжета.

С Уважением !
[/quote]

1. уже не очень помню состав, но по памяти дырявой, там сплошь обрезанные данги 14 в, состав характерный для поволжского обращения в том числе и в веке 15м. Плюс решетки и вилки, перечеканенные друг на друга (что в очередной раз заставляет задуматься о перетарибуции решетки с руси на Орду).
2. Такой зверь был везде. Повторяю в третий раз, услышьте. Надчекан на полтине совершенно в другой манере выполнен, и имеет другой размер.

Но ваше упорство, наконец, сточило мою лень. Нашел кое-что по подсказке товарищей турок в Караманском княжестве:



Как вам такой лев с продернутым хвостом?
[/quote]

Доброе утро !
"Фото бы посветлее и в фокусе, может, и да"- Как Вы Уважаемый говорите. )))
В этом и есть наша задача, начинающих нумизматов, разбудить настоящих спецов чтоб они наконец то проговорились, лежа с планшетом на заднем сидении Bentley, что эта за монета !!))
Огромное спасибо! Ушёл смотреть тюркские династии.

С Уважением.
[/quote]

Идите будите.



Сообщение отредактировано dabrat: Jan 25 2019, 10:12