Оценка и определение чешуи, русские монеты с конца XIV в по 1717 год

[Дербник]

Раздумывая над этой монетой пришел к выводу, что внешний размер монеты сходен с золотоордынскими дирхемами, завтра вывешу фото дирхемов не прямо с этого места, но метров 600-700 между ними было. Сделаю смелое предположение - может это не фальшивка, а первый опыт изготовления собственной монеты, сходной по внешнему виду с золотоордынской.

PS Чего только не взбредет в праздники!

[vbt]

Целесообразно выставить двумя разными лотами - на подражания свои ценители.
Вас. Дм. звенит? По отлому похоже в соль уходит

[strix]

День добрый! Уважаемые коллеги,помогите,пожалуйста,с определением этих монет по КГ. Вижу,что первая-Иван Алексеевич,вторая похожа на Шуйского...P.S. C Рождеством всех!!!

Иван ГК 1493, Шуйский, не совсем Шуйский. Шведы в Новгороде ГК 327.

[Дербник]

Целесообразно выставить двумя разными лотами - на подражания свои ценители.
Вас. Дм. звенит? По отлому похоже в соль уходит

Спасибо, А про звон монеты - когда нашел казалась вполне крепкой, а сейчас нет, до звона далеко. Такое ощущение что монета сЪета из нутра. При этом наружные стороны вполне читаемы и в нормальном состоянии, я имею ввиду по металлу

[Aramis]

Иван ГК 1493, Шуйский, не совсем Шуйский. Шведы в Новгороде ГК 327.

strix,большое спасибо!

[Hannelora]

Я согласен с Вами, что здесь что-то ни  то. В принципе, период монетной чеканки в этот период на Руси был не продолжительный -  сразу начали появляться фальшивки? Маловероятно.

У Вас выводы несколько странные. Фальшивки были всегда: были в обращении ордынские монеты - фуфлили их, появилась своя монета - начали фуфлить ее.

Вопрос сложности изготовления: что легче - собрать монету из двух половинок, или отчеканить ее фальшивым штампом? Я на эти вопроосы ответа не знаю. Не технолог.

Дело не в сложности, а в самой сути монеты того времени - она не кредитная.
Это сейчас достаточно напечатать бумажку фальшивым клише, а тогда, чтобы "производство" было выгодным, нужно было снизить вес серебра в монете. Что мы и видим на Вашей, лишь плакированной серебром, денге.

[Дербник]

У Вас выводы несколько странные. Фальшивки были всегда: были в обращении ордынские монеты - фуфлили их, появилась своя монета - начали фуфлить ее.
Дело не в сложности, а в самой сути монеты того времени - она не кредитная.
Это сейчас достаточно напечатать бумажку фальшивым клише, а тогда, чтобы "производство" было выгодным, нужно было снизить вес серебра в монете. Что мы и видим на Вашей, лишь плакированной серебром, денге.

Выводы может у меня и странные, я не так давно занимаюсь этой темой, новичок. За Ваше разъяснение - спасибо. Все-таки получается,что серебро стоило дорого, надо было так заморачиваться с изготовлением фальшивки. Еще раз выскажу, что по монете видно, что она не плакирована, а собрана из двух половинок-сторон.Плакировка это химический способ нанесения покрытия, а здесь, как выше было сказано, как буд-то фольга, даже на фото видно, что вот это покрытие и сохранилось. С уважением

Сообщение отредактировано Дербник: Jan 9 2011, 13:55

[Hannelora]

Еще раз выскажу, что по монете видно, что она не плакирована, а собрана из двух половинок-сторон.Плакировка это химический способ нанесения покрытия, а здесь, как выше было сказано, как буд-то фольга, даже на фото видно, что вот это покрытие и сохранилось. С уважением

А как Вы себе этго представляете? Залить расплавленный металл между двух серебряшек диаметром 1,5 см и толщиной 0,5 мм?

Плакировка - это термомеханическое нанесение покрытия. Берется горячая монетная заготовка из дешевого металла, с обеих сторон серебряная фольга, удар штемпелями, затем края фольги загибаются и получается то, что мы видим на фото.

[Владимир OZ]

Вот такой кусманчик. Вес - 0,83г. Целенькая весит 1,2г., т.е. в живых осталось 2\3.
Интересуют мнения: старт, шаг, конечный результат. Чтобы сделать вывод, стоит ли огород городить

Вложенные эскизы изображений

[гело]

Старт с 300 рублей- окончательный уход непрогнозируется. Если возьмут где-нить на аук типа вол мара-то лучше туда.

Ну не себе-же такое добро оставлять -( это только моё мнение.) Себе только лучшее-что нравится.

[удав]

все таки рещил продать?

[saitek]

Добрый вечер. Помогите пожалуйста разобраться с чешуйками, есть ли что-то интересное и если можно примерную стоимость.

[Дербник]

А как Вы себе этго представляете? Залить расплавленный металл между двух серебряшек диаметром 1,5 см и толщиной 0,5 мм?

Плакировка - это термомеханическое нанесение покрытия. Берется горячая  монетная заготовка из дешевого металла, с обеих сторон серебряная фольга, удар штемпелями, затем края фольги загибаются и получается то, что мы видим на фото.

Спасибо за разъяснение. Теперь можно два вопроса: как часто такого вида монеты попадаются в фальше и второй вопрос -для участников аукциона она может быть интересна? Если интересна - буду выставлять.

[Йожык]

По состоянию- оч. похоже на плакировку, но вот по исполнению... Для фальшака тех времён больно круто (имхо).
Вот типичный представитель фальшаков конца 14- нач. 15 в.в.:



Что касаемо вашей монеты: взвесить надо, тогда всё и прояснится.

Сообщение отредактировано Йожык: Jan 9 2011, 18:38

[Дербник]

По состоянию- оч. похоже на плакировку, но вот по исполнению... Для фальшака тех времён больно круто (имхо).
Вот типичный представитель фальшаков конца 14- нач. 15 в.в.:



Что касаемо вашей монеты: взвесить надо, тогда всё и прояснится.

Спасибо за участие, вес монеты 0,67 гр. Выставляю фото сканером, которое делал почти сразу после находки

[imperial]

Подскажите пожалуйста сколько может стоить кучка Петровской чешуи 70 граммов в хорошем сохране? Заранее спасибо.

[bormogloth]

http://quote.rbc.ru/stocks/fond/2010/09/21/32969517.shtml
Итого 70г умножаем на 20 р. получаем 1400р. и то в лучшем случае, а так барыги я думаю скупают серебро по 5р за грамм.

Сообщение отредактировано bormogloth: Jan 9 2011, 23:44

[vbt]

Представляется, что монета подгорела, далее пошла в соль. При этом поверхностный нагартованный при чекане слой сохранился лучше.

[strix]

Всё относительно интересное.
Резанный вручную штемпель Ивана 3, Тверь, причём в хорошем сохране. Обычно видна только одна сторона.
Вторая монета, московка Ивана 3. Раньше считалась относительно редкой. Жаль, что под всадником буквы не влезли. Сохран оч хор.
Третья скорее всего Рязань с именем Василия. Плоховато видно.
№4 - Можайск, Иван Андреевич.
Далее монеты попроще - культовые московки Ивана 3: Аристотель, Мастер Александро, Дозор и цветуёчик.
Цены на все разнятся. Тут нет монет с одинаковой ценой, разве что Мастер и Аристотель, которые сильно убиты.

Сообщение отредактировано strix: Jan 10 2011, 09:55

[Nasgul]

http://quote.rbc.ru/stocks/fond/2010/09/21/32969517.shtml
Итого 70г умножаем на 20 р. получаем 1400р. и то в лучшем случае, а так барыги я думаю скупают серебро по 5р за грамм.

Ой неправда ваша...
Смотреть тут следует цену на серебро и т.д. http://www.cbr.ru/
в левой колоночке обозначено не двусмысленно...