Оценка и определение чешуи, русские монеты с конца XIV в по 1717 год

[Витаминычь)]

[quote=Nasgul,Jan 7 2016, 20:10]
Почему тогда нет изображений? Нигде нет... Куда ни сунься единственное фото Орешникова. Кроме строчника я бы еще в особенности штемпеля добавил линейный ободок вокруг самого строчника. На других разновидностях его нет.
В общем то, конечно, интересует вопрос цены, затем и про проходы спрашивал. Просто есть предложения, но я эту монету не встречал никогда и хотел посмотреть проходы... А их то и нет совсем. Ни одного не смог найти. Другие варианты химеры периодически вылезают, а вот этого не нашел.

Если кто поможет, то буду очень признателен!
[/quot

Вы спросите наХХХ или наХХХХХ

Сообщение отредактировано Do1700: Jan 9 2016, 13:19

[Nasgul]

[quote=Витаминычь),Jan 7 2016, 21:26]
[quote=Nasgul,Jan 7 2016, 20:10]
Почему тогда нет изображений? Нигде нет... Куда ни сунься единственное фото Орешникова. Кроме строчника я бы еще в особенности штемпеля добавил линейный ободок вокруг самого строчника. На других разновидностях его нет.
В общем то, конечно, интересует вопрос цены, затем и про проходы спрашивал. Просто есть предложения, но я эту монету не встречал никогда и хотел посмотреть проходы... А их то и нет совсем. Ни одного не смог найти. Другие варианты химеры периодически вылезают, а вот этого не нашел.

Если кто поможет, то буду очень признателен!
[/quot

Вы спросите наХХХХ или на ХХХХХХ.
[/quote]


Дык они все тут бывают))) Собственно уважаемый vbt он и на ХХХ, и на ХХХХ, и тут))

Сообщение отредактировано Do1700: Jan 9 2016, 13:20

[vbt]

Дык они все тут бывают))) Собственно уважаемый vbt он и на ЦФН, и на русе, и тут))

Пардон, в этом случае изображениями не помогу, они не только мои. Дождемся публикаций комплексов
Что касается ободка - ничего особенного - маточниковая технология. Один штемпель точечным ободком снабдили (ободки вручную выполнялись), другой - линейным, третий - комбинированным (линейно-точечным или точечно-линейным)... Без них, разных - даже скучно было бы. Вообще чистая штамповка была бы. А тут хоть какой-никакой, элемент творчества.
Но, с другой стороны, - свидетельство того, что наклепали их немало, еще найдутся

[бобер из болота]

Подскажите пожалуйста по медным чешуйкам.Спасибо за ранее.

[dnvn]

Подскажите пожалуйста по медным чешуйкам.Спасибо за ранее.

Новгородские пула и Алексей, медный бунт.

Сообщение отредактировано dnvn: Jan 7 2016, 23:35

[бобер из болота]

А по цене я так понимаю бесценны?.

[dnvn]

А по цене я так понимаю бесценны?.

200, 200, 20 р.

[Nasgul]

Пардон, в этом случае изображениями не помогу, они не только мои. Дождемся публикаций комплексов
Что касается ободка - ничего особенного - маточниковая технология. Один штемпель точечным ободком снабдили (ободки вручную выполнялись), другой - линейным, третий - комбинированным (линейно-точечным или точечно-линейным)... Без них, разных - даже скучно было бы. Вообще чистая штамповка была бы. А тут хоть какой-никакой, элемент творчества.
Но, с другой стороны, - свидетельство того, что наклепали их немало, еще найдутся

Технологически конечно ничего особенного. Я о том, что линейно-точечный ободок вокруг строчника в химере только в этом варианте.
И все же если смотреть фактам в глаза вот такая картина получается:
С 1896 г не опубликовано ни одной монеты. Проходов на аукционах нет, это совершенно понятно. За трое суток поисков ни одного не нашел. Даже в каталоге ГП отсутствует нормальное изображение монеты (думаю авторы могли бы его найти, при его наличии), использовано изображение 1896 года. Я не нашел ни одной публикации в которой описывался бы другой экземпляр этой монеты. Все, что есть - на основе Орешникова.
Все это наталкивает на мысль, что на данный момент моя монета остается крайне редкой штучкой

Сообщение отредактировано Nasgul: Jan 8 2016, 08:28

[vbt]

Технологически конечно ничего особенного. Я о том, что линейно-точечный ободок вокруг строчника в химере только в этом варианте.
И все же если смотреть фактам в глаза вот такая картина получается:
С 1896 г не опубликовано ни одной монеты. Проходов на аукционах нет, это совершенно понятно. За трое суток поисков ни одного не нашел. Даже в каталоге ГП отсутствует нормальное изображение монеты (думаю авторы могли бы его найти, при его наличии), использовано изображение 1896 года. Я не нашел ни одной публикации в которой описывался бы другой экземпляр этой монеты. Все, что есть - на основе Орешникова.
Все это наталкивает на мысль, что на данный момент моя монета остается крайне редкой штучкой

Вы ошибаетесь, два вида ободков:
1) линейный (внутренний) с точечным (внешним)
2) точечный между двумя линейными
особенно часто встречаются у маточниковой разновидности с этим строчником.
Это легко объяснимо: диаметр центральной, переводимой с маточника части со строчником, - самый маленький в этом типе с химерой. Поэтому при одинаковом диаметре штемпельной болванки на штемпелях с этим строчником удавалось вырезать занимающие больше места такие вот комбинированные ободки.
У маточниковых же разновидностей с именем в строчнике диаметр маточниковой части был существенно больше, и места на затеи оставалось меньше. Как правило, у них ограничивались одним точечным ободком, что характерно, безобразно выполненным в большинстве случаев (нерегулярный, точки задваиваются, наезжают на изображение и т.д.).

[vbt]

А в новом сборнике статей ГИМа, который вышел перед нНовым Годом, ответа на Ваш вопрос нет?

На какой конкретно вопрос, и в какой статье?

[Орлан]

Приветствую!
Подскажите пожалуйста. Вроде как Михаил Фёдорович а вроде как и не совсем он.

[vodoley]

Приветствую!
Подскажите пожалуйста. Вроде как Михаил Фёдорович а вроде как и не совсем он.

Псковская копейка Михаила Федоровича, КГ659, простая

[Орлан]

Псковская копейка Михаила Федоровича, КГ659, простая

Благодарю!

[Duha]

извиняюсь что вес не указал,весы сломаны деньга Грозного?

[Hunter Skiles]

извиняюсь что вес не указал,весы сломаны   деньга Грозного?

Да нет денга Ивана Алексеевча подороже будет Грозного

[vodoley]

извиняюсь что вес не указал,весы сломаны   деньга Грозного?

денежка Ивана Алексеевича

[Nasgul]

Вы ошибаетесь, два вида ободков:
1) линейный (внутренний) с точечным (внешним)
2) точечный между двумя линейными
особенно часто встречаются у маточниковой разновидности с этим строчником.
Это легко объяснимо: диаметр центральной, переводимой с маточника части со строчником, - самый маленький в этом типе с химерой. Поэтому при одинаковом диаметре штемпельной болванки на штемпелях с этим строчником удавалось вырезать занимающие больше места такие вот комбинированные ободки.
У маточниковых же разновидностей с именем в строчнике диаметр маточниковой части был существенно больше, и места на затеи оставалось меньше. Как правило, у них ограничивались одним точечным ободком, что характерно, безобразно выполненным в большинстве случаев (нерегулярный, точки задваиваются, наезжают на изображение и т.д.).

Смотрю сейчас на 4 вида химер и только в КН/ЯЗЬ/ВЕЛН/КН вижу линейный. На остальных трех точечный. Если не трудно дайте ссылочку на второй вариант, чтбы не возникало больше у меня этого вопроса. Спасибо!

[vbt]

Смотрю сейчас на 4 вида химер и только в КН/ЯЗЬ/ВЕЛН/КН вижу линейный. На остальных трех точечный. Если не трудно дайте ссылочку на второй вариант, чтбы не возникало больше у меня этого вопроса. Спасибо!

Так я и говорю, что комбинированные ободки именно у этой разновидности (с этим строчником) применялись - ввиду наличия достаточного для их размещения места на штемпельной болванке. А у прочих - точечные или линейные (из тех, что по маточникам с денгами со всадником связываются). Сканы разместить, увы, не могу по озвученной ранее причине.
Кстати, прорисовка одного из штемпельных вариантов с комбинированным (линейно-точечным) ободком маточниковой денги с анонимным строчником дана на рис. 3 в статье В.Л. Лейбова "О монетной чеканке Василия Юрьевича Косого" (Тезисы докладов и сообщений нумизматических чтений ГИМ 2010 г.).

Сообщение отредактировано vbt: Jan 8 2016, 15:47

[бобер из болота]

Подскажите пожалуйста по чешуйкам и оцените.Спасибо всем ответившим.

[Nasgul]

Так я и говорю, что комбинированные ободки именно у этой разновидности (с этим строчником) применялись - ввиду наличия достаточного для их размещения места на штемпельной болванке. А у прочих - точечные или линейные (из тех, что по маточникам с денгами со всадником связываются). Сканы разместить, увы, не могу по озвученной ранее причине.
Кстати, прорисовка одного из штемпельных вариантов с комбинированным (линейно-точечным) ободком маточниковой денги с анонимным строчником дана на рис. 3 в статье В.Л. Лейбова "О монетной чеканке Василия Юрьевича Косого" (Тезисы докладов и сообщений нумизматических чтений ГИМ 2010 г.).

Мы с Вами друг друга не поняли.)) Я имел ввиду, что удобно среди известных "химер" Василия Васильевича выделять редкую именно по характерному строчнику и линейному ободку. Если говорить вообще о штемпельных разновидностях, то конечно Вы правы - варианты ободков разные бывают.