Оценка и определение чешуи, русские монеты с конца XIV в по 1717 год

[toreft]

Вот нашел что то интересное,прошу помощи в определении.Из сопутки-Колломенская птичка Василия Дмитриевича.

Суздальско-Нижегородское княжество.
Оборотная сторона - Гюлистанское подражание .
По типу Федоров-Давыдов № 643.

[vbt]

прошу помощи в определении и оценке.

Василий Дмитриевич, нечастая денга Мец №67. Даже в этом потрепанном виде способна 2500-3000 набрать.

[vbt]

Суздальско-Нижегородское княжество.
Оборотная сторона - Гюлистанское подражание .
По типу Федоров-Давыдов № 643.

Эта - одна из анэпиграфных (если сильно искаженное подражание не считать легендой), с малыми шансами на точную атрибуцию. Разве что, удастся впоследствии центр чеканки локализовать. По всей видимости, также периферийной денежной мастерской работа.

[Шкаф]

Суздальско-Нижегородское княжество.
Оборотная сторона - Гюлистанское подражание .
По типу Федоров-Давыдов № 643.

Спасибо!Это времена Кирдяпы?Интересен шкурный вопрос...
Ведь интерес должен к ней быть.Сохран более-менее приличен.
Думал пряжка какая из земли выпала и заблестела,такая крупная.
Вообще-то СНВК ченами не радовало копарей!

Сообщение отредактировано Шкаф: Jan 13 2014, 21:13

[vbt]

К сожалению по данной монете 100% узнается Гюлистанское подражание.
К Кирдяпе, как Вы совершенно верно заметили, это вряд ли имеет отношении.
Будем ждать новых находок!

Однако, "гюлистанский заборчик" у Кирдяпы (по крайней мере, ранних монет с именем Василия, продолжающих известный тип с четвероногоим Бориса Константиновича) - не такой уж редкий гость.

[vbt]

Спасибо!Это времена Кирдяпы?Интересен шкурный вопрос...
Ведь интерес должен к ней быть.Сохран более-менее приличен.
Думал пряжка какая из земли выпала и заблестела,такая крупная.
Вообще-то СНВК ченами не радовало копарей!

Нет, это более поздняя денга. Времен оккупации, скорее всего, но не централизованного чекана нижегородской администрации ВД.
Увы, нижегородки, видимо, в силу не столь искусной работы резчиков вообще незаслуженно недооценены по сравнению с одновременными монетами ВКМ.
Прочекан для типа очень неплох, но из-за подгрыза вряд ли более 1500-2000.

[сюткин]

Доброго времени суток!
Прошу прощенья, что лезу в эту тему со своими, наверное, простыми чешуйками, но сам не смог определить их из всего многообразия. Особенно интересует самая маленькая.
С уважением.

Вложенные эскизы изображений

[nordman]

Доброго времени суток!
Прошу прощенья, что лезу в эту тему со своими, наверное, простыми чешуйками, но сам не смог определить их из всего многообразия. Особенно интересует самая маленькая.
С уважением.

на первой: оборотные стороны иоанна алексеевича и медной копейки алексея михайловича, на двух следующих - петр 1 и федор алексеевич.

[сюткин]

Спасибо! Думал на ПетраI и Фёдора Алексеевича, но первую не смог найти в имеющихся каталогах, а вторую не смог прочитать... Ещё раз спасибо!

Сообщение отредактировано сюткин: Jan 13 2014, 21:44

[Шкаф]

Нет, это более поздняя денга. Времен оккупации, скорее всего, но не централизованного чекана нижегородской администрации ВД.
Увы, нижегородки, видимо, в силу не столь искусной работы резчиков вообще незаслуженно недооценены по сравнению с одновременными монетами ВКМ.
Прочекан для типа очень неплох, но из-за подгрыза вряд ли более 1500-2000.

..."Более поздняя"... Я в точных определениях не очень.Я больше практик.
Получается эта монетка не "ровесница" Коломенской птичке ВД?Ведь в яме на глубине 1метра они были рядом,на самом дне!Перемес грунта за века маловероятен!Это как из горшка кладового...
Или монетка помоложе Кирдяпы? Понял! Спасибо!Яму не добил...Ждите ещё,буду надеяться,что повезёт.Хотя три дня в ней отсидел в пустую.Не одного цветного синала.И только сегодня попёрло:две монетки,крестик."престол уготованный",Перстень с глазом.
Сегодня ведь было 13-е!

[toreft]

Однако, "гюлистанский заборчик" у Кирдяпы (по крайней мере, ранних монет с именем Василия, продолжающих известный тип с четвероногоим Бориса Константиновича) - не такой уж редкий гость.

Думаю выявить штемпельную цепочку со "столичными" типами Василия Кирдяпы вряд ли получится. Основа на стилистическом сходстве боюсь не будет выдерживать критики. Нужна читаемая легенда или штемпельная связь к оной. Тема действительно незаслуженно малоизученна.

[terrano]

Извините за фото, смазаны немного...

[vbt]

Извините за фото, смазаны немного...

Нормально, все видно. Поздний Василий Дмитриевич - ранний Василий Васильевич. Мец №226 по типу - одна из многочисленных разновидностей этой денги.

[marusia]

К сожалению по данной монете 100% узнается Гюлистанское подражание.
К Кирдяпе, как Вы совершенно верно заметили, это вряд ли имеет отношении.
Будем ждать новых находок!

Может эта поможет как ни будь?

[vbt]

..."Более поздняя"...  Я в точных определениях не очень.Я больше практик.
Получается эта монетка не "ровесница" Коломенской птичке ВД?Ведь в яме на глубине 1метра они были рядом,на самом дне!Перемес грунта за века маловероятен!Это как из горшка кладового...
Или монетка помоложе Кирдяпы?   Понял! Спасибо!Яму не добил...Ждите ещё,буду надеяться,что повезёт.Хотя три дня в ней отсидел в пустую.Не одного цветного синала.И только сегодня попёрло:две монетки,крестик."престол уготованный",Перстень с глазом.
Сегодня ведь было 13-е!

Птичка птичке рознь. Есть птички ранние (дореформенные), с подражанием и птичка обращена вправо. Есть птички поздние - со строчником и подражанием, птичка, как правило, обращена влево. Так вот поздним эта денга точно не ровсеница. А ранним - вполне возможно. Только вот сами птички четкой датировки пока тоже не имеют. Крайняя дата бытования дореформенных птичек тоже дискутируемая - 1413 г. Возможно и годом-двумя ранее.
А то, что не совсем одновременные монетки в одной закладке оказываются - так это очень часто случается. Дореформенные нижегородки, особенно в начале 15-го века ходили на территории ВКМ без всяких ограничений - разница весовых норм была несущественной.
Моложе Кирдяпы - это определенно. Его монеты весят 0,90...1,05 г. А эти, более поздние - 0,75...0,85 г.
Удачи!

Сообщение отредактировано vbt: Jan 13 2014, 22:03

[vbt]

Думаю выявить штемпельную цепочку со "столичными" типами Василия Кирдяпы вряд ли получится. Основа на стилистическом сходстве боюсь не будет выдерживать критики. Нужна читаемая легенда или штемпельная связь к оной.  Тема действительно незаслуженно малоизученна.

По гюлистанской оборотке монеты Бориса и Василия как раз очень даже вяжутся. Я бы и стиль резки лицевиков сходу признал одинаковым. Но Вы правы, нужны более серьезные исследования, а не домыслы.

[vbt]

Может эта поможет как ни будь?

Дореформенная денга Василия Дмитриевича, пмсм.

[marusia]

Дореформенная денга Василия Дмитриевича, пмсм.

Спасибо. Больше привязать не к чему металлопластика обычная характерна 14-15 веку.

[Шкаф]

Птичка птичке рознь. Есть птички ранние (дореформенные), с подражанием и птичка обращена вправо. Есть птички поздние - со строчником и подражанием, птичка, как правило, обращена влево. Так вот поздним эта денга точно не ровсеница. А ранним - вполне возможно. Только вот сами птички четкой датировки пока тоже не имеют. Крайняя дата бытования дореформенных птичек тоже дискутируемая - 1413 г. Возможно и годом-двумя ранее.
А то, что не совсем одновременные монетки в одной закладке оказываются - так это очень часто случается. Дореформенные нижегородки, особенно в начале 15-го века ходили на территории ВКМ без всяких ограничений - разница весовых норм была несущественной.
Моложе Кирдяпы - это определенно. Его монеты весят 0,90...1,05 г. А эти, более поздние - 0,75...0,85 г.
Удачи!

Спасибо за ликбез!Оч. интересно.Прошу прощения,что фотку не показал.Надо отмыть,она с сажей.Завтра.Вес- 0,44гр.Птица влево-строчник.

[Максимум.]

Доброе утро всем!!! Помогите пожалуйста в определении,и по стоимости данной чешуйки.Заранее благодарю.

Вложенные эскизы изображений