Оценка и определение чешуи, русские монеты с конца XIV в по 1717 год

[tiptop]

Вот купил у одного из наших форумчан 3 денги.
Возникли вопросы:
1. Второй лицевик? А строчная оборотка какая? Не показалась не на что похожей
2. Лицевик опять второй? Или третий? Плохо они мне даются. Но вот оборот легкий, третий, К характерная, узнаваемая 3. С московской деньгой разобрался опять лишь  50х50
3. Лицевик - 8. Все, дальше - туплю.

Вопрос: какие они все-таки по КГ? Спасибо

Все ИМХО
1-2 обе 67, только у первой "к" еще не разрушилась
3- 43

[tiptop]

Добрый вечер. Помогите пожалуйста с этими денгами:

Первая, ИМХО, - 106, третья - тоже со второй обороткой, но лицевика мне не понять....
Вторая, ИМХО, 59
Сохран у всех - ....(мат в эфире )

[кАллега]

Все ИМХО

Когда так пишут, до конца все-таки не уверены Что для Вас нетипично
А почему? Чего-то недостаточно для определения?

1-2 обе 67, только у первой "к" еще не разрушилась

Мне видятся два разных изначальных маточника - различные расстояния между буквами наводят на такие мысли.

3- 43

Опять-же, как мне кажца, это так, если допустить, что штемпель ремонтировался или был еще один маточник.
ЗЫ: Возможно, у меня вообще в корне неправильный подход к этим монетам, т.к. я ищу абсолютно точную идентичность в прорисовках КГ, я ведь, как не крути, пришел к вам из 19 века, где мельчайшие косяки и отличия в серебре - вкусны и необычны

[tiptop]

Когда так пишут, до конца все-таки не уверены   Что для Вас нетипично
А почему? Чего-то недостаточно для определения?

Мне видятся два разных изначальных маточника - различные расстояния между буквами наводят на такие мысли.
Опять-же, как мне кажца, это так, если допустить, что штемпель ремонтировался или был еще один маточник.
ЗЫ: Возможно, у меня вообще в корне неправильный подход к этим монетам, т.к. я ищу абсолютно точную идентичность в прорисовках КГ, я ведь, как не крути, пришел к вам из 19 века, где мельчайшие косяки и отличия в серебре - вкусны и необычны

Абсолютно я был бы уверен, еслибы их сам делал штемпелями, на которых уважаемые К и Г повесили ярлычки с номерами из своего каталога .
Вообще, если честно, меня денги Грозного порой напрягают ... даже не знаю как кулюторно выразиться.... Особенно когда их много. Отсюда и паническая неуверенность
Поэтому я лучше напишу - ИМХО.

ЗЫ Что касается второй части вопроса - я маточники не определяю. Этим есть кому заняться. Выйдет "прибавление" к каталогу - будем смотреть.

ЗЫЗЫ Не надо забывать, что рисунки (даже в ГК ) - это всего лишь рисунки....

[кАллега]

Вообще, если честно, меня денги Грозного порой напрягают ... даже не знаю как кулюторно выразиться....   Особенно когда их много. Отсюда и паническая неуверенность

Ну, все это оттого, что многие авторы (не только ГК но и другие, и им пламенный привет ) злоупотребляют "открытиями" новых разновидностей там, где их увы, нет Есть штемпельные различия, обусловленные подгравировкой штемпельной пары и другим ремонтом, в том числе и маточника. Отсюда и различие написания "а" в "iваn" и другие нюансы, ставшие нумером в каталоге..
Вобщем, что хотел сказать: понаплодили разновидностей, теперь вот хрен разберешься, что на холдере ваять, какой номерок)))
Конечно, длинна ости на копейке 193лохматого года возможно и оправдана, с сектантами спорить опасно.

Сообщение отредактировано кАллега: Aug 31 2009, 19:20

[None]

Первая, ИМХО, -  106, третья - тоже со второй обороткой, но лицевика мне не понять....   
Вторая, ИМХО,  59
Сохран  у всех - ....(мат в эфире  )

Спасибо! Значит, не всё так у меня плачевно с определением денег.
Ну а сохран - типичный для рариков.

Сообщение отредактировано None: Aug 31 2009, 19:21

[asgo]

кАллега, таки подскажете по моим донским найденышам?

[dnvn]

Первая, ИМХО, -  106, третья - тоже со второй обороткой, но лицевика мне не понять....   

у третьей тот же лицевик, что и у первой

[кАллега]

кАллега, таки подскажете по моим донским найденышам?

Я?!
Нет, я точно не подскажу, по 2 причинам:
1. При имеющемся кое-каком опыте и некотором багаже знаний в нумизматике, именно чешуей заинтересовался менее 2 месяцев тому назад, так что пока я в этом пионэр И не считаю, что уже могу консультировать по этим вопросам на данном этапе своего развития Вдруг лажанусь? А любая монетка - деньги. Подчас немалые Потом ответ держать? Нет, нумизматика меня в этих вещах уже давно воспитала.. Треплом прослыть не желаю.
2. И фото.. Ну нельзя так. Что мешает аккуратненько и последовательно разложить монетки, не вкривь - вкось, а ровно, верх - вверху, низ - внизу?Думаю, корифеи направления, обитающие в здешних широтах, не откажут и распишут вам, чтьо есть что.. Вот при данных картинках, для меня, как для новичка, все ваши монеты неузнаваемы.

[asgo]

Хорошо, сейчас исправлюсь

[кАллега]

asgo, вот смотрите, ну какой я консультант? Вот мне прямо сейчас самому требуется помощь.
Ув. господа спецы!
Я тут на Молотке начал "карьеру" по продаже чешуйных масс, которые по тем или иным причинам не могут ужиться в моей зарождающейся коллекции проволочных копеек. И вот в первых нескольких монетках, которые я выставил, уже есть такая, в опознании кторой я сомневаюсь. Это действительно она? Боюсь обмануть потенциальных покупателей
http://www.molotok.ru/show_item.php?item=730014958

[Вадимыч]

Уважамые спецы ктонибудь может сказать какие суммы на покупку чешуи
которая стоит в КОНРОС 2008 под буквой ( R) ???

[greenfield]

[quote=Вадимыч,Sep 1 2009, 14:37]
Уважамые спецы ктонибудь может сказать какие суммы на покупку чешуи
которая стоит в КОНРОС 2008 под буквой ( R) ???
[/quote

Совершенно разные, в зависимости от княжеств, эмитентов, редкости, сохрана, центровки.
Нет никакихзакономерностей.

[Вадимыч]

Шуйский Особенный чекан.

[awrez]

Если не ошибаюсь, Василий III ?

[coopra]

Ошибаетесь - скорее всего Иван 3, в меньшей степени Василий 2 Тёмный, там самое пикантное место в надписи стёрто, но судя по остаткам скорее Иван, чем Василий... 1463 г.

Сообщение отредактировано coopra: Sep 1 2009, 19:01

[кАллега]

а вы уверены в подлиности? какая-то неестественная..

Сообщение отредактировано кАллега: Sep 1 2009, 19:01

[coopra]

asgo, вот смотрите, ну какой я консультант? Вот мне прямо сейчас самому требуется помощь.
Ув. господа спецы!
Я тут на Молотке начал "карьеру" по продаже чешуйных масс, которые по тем или иным причинам не могут ужиться в моей зарождающейся коллекции проволочных копеек. И вот в первых нескольких монетках, которые я выставил, уже есть такая, в опознании кторой я сомневаюсь. Это действительно она? Боюсь обмануть потенциальных покупателей

И прально боитесь, уже обманули... Посмотрите среди Новгородских копеек... Приблизительно между 114 и 116 нумерами...

[кАллега]

И прально боитесь, уже обманули... Посмотрите среди Новгородских копеек... Приблизительно между 114 и 116 нумерами... 

ну е-мое... стыдобищща.. исправил как мог.
----------------------------------------------------------
Вобщем, мне очень и очень стыдно за ляп.
Но чешуи много: копаю сам, покупаю кучками (ради одной приглянувшйся монеты), и тот материал, который мне не нужен, надо куда-то реализовывать. Если на Молотке дело пойдет, и монеты будут раскупаться (мне действительно неважна цена ухода: раз я купил кучу за 1000, значит мне нужна одна монета, и пускай она эту тысячу и стоит, приму как должное, а остальное из кучи - как уйдет, так и уйдет, не жалко), так вот, если монеты будут уходить, значит раза два в месяц буду стабильно выставлять по 30 - 40 штук.
А вот такие ошибки.. Надеюсь, больше не лажанусь.

Сообщение отредактировано кАллега: Sep 1 2009, 22:49

[Вадимыч]

Спецы оцените пожалуйста монету.

Вложенные эскизы изображений