Оценка и определение чешуи, русские монеты с конца XIV в по 1717 год

[nurik]

Вот недавно было поднято моим товарищем по увлечению две чешуйки, можно ли их как ни будь опознать по такому состоянию?

[ShtormZ]

Вот недавно было поднято моим товарищем по увлечению две чешуйки, можно ли их как ни будь опознать по такому состоянию?

1. Алексей Михаилович
2. Михаил Федорович, залипуха

[tiptop]

Ну не так все печально на самом деле 
Все таки ПРИМЕРНЫЕ цены на чешую уже немного установились...
Да и коллекционеры появились. Сайт хороший открылся.
Положительные тенденции на лицо. 
Вот 3 года назад - вообще ничего не было.
А Конрос - лучше выкинуть.

Ну.... Не надо лукавить!
Примерные цены на чешую уже немного установились - АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН - в пределах от 30 до 100 рублей. За эту цену кто-то готов покупать практически в неограниченных количествах.... Ну а ЦЕНЫ на конкретные монеты? Где?
Да и коллекционеры появились. Сайт хороший открылся. - Коллекционеры появилзадолго до появления компьютеров. И Вы это прекрасно знаете... А вот количество их, (несомненно увеличившееся после работ Мельниковой и особенно после выхода каталогов ГК), явно недостаточно в сравнении с поднимаемым материалом.

ЗЫ А вот как раз три года назад ... было все!!!

[nurik]

1. Алексей Михаилович
2. Михаил Федорович, залипуха 

Пасибо.

[dnvn]

Определите пожалуйста монету

место находки МО

Василий I Дмитриевич, коломенская чеканка.

Не могли бы Вы указать вес монеты?

Мне кажется это монета 2 в таблице 5 каталога Ильина -

Дмитрий Константинович Великого Суздальско-Нижегородское княжество 1365-1383. Но это мое мнение и я могу ошибаться.

тип тот самый, но атрибуция Ильина уже устарела.

[ShtormZ]

Где?

Я смотрю проходы в ефимке. Гугль хорошо ищет по номеру КГ в нем.

А вот количество их, (несомненно увеличившееся после работ Мельниковой и особенно после выхода каталогов ГК), явно недостаточно в сравнении с поднимаемым материалом

Зато коллекционерам чешуи хорошо (т.е. мне)

[tiptop]

Я смотрю проходы в ефимке. Гугль хорошо ищет по номеру КГ в нем.

Проходы бывают на Конросе,(Даже Волмаре! ) или на Иркутском сайте...
Но проходы - не ЦЕНА. Вернее не ценник. Поэтому единственное, что есть - ПОКА, - это Конрос. Но и это не цена - это ПРИМЕРНЫЙ ориентир.

ЗЫ А вот определять чешую по Конросу - это ......

Зато коллекционерам чешуи хорошо (т.е. мне) 

Я думаю точно так же!!!
"Кто первый встал - того и тапки." - народная еврейская мудрость

[Drag46]

прошу определить..зарнее спасибо !

[dnvn]

прошу определить..зарнее спасибо !

Тёмный, Мец № 110.

[кАллега]

Зато коллекционерам чешуи хорошо (т.е. мне) 

Давно уже мечтаю влезть по уши в эту тему, и плотно поизучать. Я человек увлекающийся, люблю нюансы в монетках..
Так вот, с этого года б.м. в небольших кол-вах поперла чешуя (она и раньше была, но меньше) под катушку. Вот я и подумал, сам Бог велел темой заняться, понять ее для себя и собрать материал для наглядного пояснения своих знаний.
Но вот возникают у меня вопросы, наивные на первый взгляд, и странно звучащие от человека, не первый год занимающегося хмм... ну так скажем, любительским монеткооборотом. Но они есть. Где их задавать? Тут вроде-бы как только аттрибутив? И негоже фдудить об ином, пускай и связанном с чешуей?

[Drag46]

Тёмный, Мец № 110.

редкая ?

[Talisman]

[quote=dnvn,May 19 2009, 21:55]
Василий I Дмитриевич, коломенская чеканка.

Не могли бы Вы указать вес монеты?



Спасибо, монету взвешу при возможности. Вот нашел http://www.rus-moneta.ru/galer_gg.php?duck_id=2 под номером 74 только у меня птица вправо

Сообщение отредактировано Talisman: May 20 2009, 14:48

[dnvn]

редкая ?

нет, но и не из самых частых типов

[dnvn]

Спасибо, монету взвешу при возможности. Вот нашел http://www.rus-moneta.ru/galer_gg.php?duck_id=2 под номером 71 только у меня птица вправо

Там поздний В.Д. - их сейчас как собак нерезаных, а у Вас ранний - он поинтереснее будет.

[Drag46]

нет, но и не из самых частых типов

Cпасибо !

[Серго]

...Но вот возникают у меня вопросы, наивные на первый взгляд, и странно звучащие от человека, не первый год занимающегося хмм... ну так скажем, любительским монеткооборотом. Но они есть. Где их задавать? Тут вроде-бы как только аттрибутив? И негоже фдудить об ином, пускай и связанном с чешуей?

А чего бы и не здесь? Или темку открыть - "Обсуждение чешуи". Я хоть и вообще ничего не понимаю, но с удовольствием почитал бы...

[кАллега]

А чего бы и не здесь? Или темку открыть - "Обсуждение чешуи". Я хоть и вообще ничего не понимаю, но с удовольствием почитал бы...

Ну тогда вот например, дилетантский наверное вопрос:
Иногда попадаются большие, продолговатые, вытянутые чешуйки, где пустого, незаполненого по краям поля - больше чем фрагментарной части штемпеля. Но ведь обыватели того времени могли спокойно отчикнуть ножечком "лишнюю", незаполненую рисунком часть монеты, а подрезанный чешуй пустить в оборот, благо и в весе, и по форме соблюдать ГОСТы не требовалось. Или не могли, т.к. это не несущее выгоды занятие? Если-же могли, то такое было? И если да, обрезанный таким образом чешуй все-же можно отличить от такого-же, но изначально более мелкого и необрезанного? Обрезанный чешуй может на правах целой монеты занимать место в коллекции? Или нафик-нафик?
И по сохрану. Мне привычно и легко например, судить о серебре 19 века: вот тут зеркальный блеск под красивой рыжеватой патиной, вот монета из земли, патина красивая, но монета из длительного хождения, а вот на рубле забойчик, и поэтому лучше купить другой, т.к. год простой, и найти в анце - не сложно...
С чешуей как? Тут мерки сохрана наверное совсем другие, и коцки на поле не ввергают в ужас коллектора. Я так понимаю, тут можно судить только о степени утертости и удачном расположении изображения на поле?

[Серго]

Да, состояние чешуи - вещь отдельная, складывающаяся из полноты чекана аверса и реверса, качества чекана и степени сохранности... Где-то читал об этом статью.

По обрезке - вопрос интересный. Обрезанная чешуя встречается, но, насколько я понимаю, обрезали её "в пределах разумного", т.е., не вдвое...
Не могу не вспомнить Орду - считается, что серебряные монеты, значительно отличающиеся от дирхемов, - не фракции, а просто обрезанные дирхемы. У меня таких монет уже 4 штуки, и я очень сомневаюсь, что в условиях, когда за подобное "воровство" не только рвали ноздри и жгли клейма на лбу, но и рубили руки, кто-то стал бы обрезать монеты так сильно, что это не могло не бросаться в глаза с первого взгляда... Так что, сомнительно мне, что монеты в массовом порядке обрезались в значительной степени.

Возвращаясь же к чешуе, весу, по-моему, всё же уделялось определённое внимание.

[кАллега]

Возвращаясь же к чешуе, весу, по-моему, всё же уделялось определённое внимание.

Как-же объяснить наличие чешуев - монстров, просто-таки огромных, по сравнению с собратьями? Может раскатка заготовки?

[dnvn]

По обрезке - вопрос интересный. Обрезанная чешуя встречается, но, насколько я понимаю, обрезали её "в пределах разумного", т.е., не вдвое...

Откройте Спасского (Русская монетная система) на стр.110 - там как раз-таки показаны "пределы разумного": новгородки и псковка чуть ли не в трое урезаны.

сомнительно мне, что монеты в массовом порядке обрезались в значительной степени.

Посмотрите у Мец на стр.80 описание Азбабского клада - "потёртые, обрезаны", а в кубышке было без малого 7000 монет.