Оценка и определение чешуи, русские монеты с конца XIV в по 1717 год

[tiamat]

http://www.rus-moneta.ru/galer_gg_tip.php?...id=2&tip=38&s=3

Среднее фото разверни влево на 90 градусов...

Уважаемый барма! Я чуть со стула не рухнул! Неужели это Коломенский Удел???!!! Кстати, монета действительно найдена в Коломне.

[tiamat]

Он самый. Основа медная, сверху серебро . Посмотри на сколах по краям. ИМХО - фальшак того времени так интересней может быть чем настоящая монета

Спасибо большое за ответ.
Мнения немного разделились. Если это фальшак, то имеет ли он отношение к Коломенскому чекану, времен Василия Дмитриевича?

[Вовочка]

Спасибо большое за ответ.
Мнения немного разделились. Если это фальшак, то имеет ли он отношение к Коломенскому чекану, времен Василия Дмитриевича?

Так это фальшак той монеты. Того времени фальшак

[tiamat]

Так это фальшак той монеты. Того времени фальшак

Огромное спасибо барме и Вовочке! Сегодня выпью за ваше драгоценное здоровье! Удачи.

[барма]

Он самый. Основа медная, сверху серебро . Посмотри на сколах по краям. ИМХО - фальшак того времени так интересней может быть чем настоящая монета

Вовочка, я бы не стал так категорично по фото судить. Лучше в руках повертеть. Детали слишком совпадают. И у фальшаков тех времён либо тончайший слой серебра, либо целиком. Из того, что я видел...

[Вовочка]

Вовочка, я бы не стал так категорично по фото судить. Лучше в руках повертеть. Детали слишком совпадают. И у фальшаков тех времён либо тончайший слой серебра, либо целиком. Из того, что я видел...

Здесь один журналист искал людей, которые могли об фальшивомонетчиках рассказать...В той теме Землеройк аналогичный по технологии фальшак выставлял. А если не фальшак...то как медная основа под серебро попала? Ведь это хорошо видно. Да и форма монеты, имхо, за счет медной основы...некруглая

[барма]

Форма этих монет изначально - кусочек проволочки... Который расплющивался ударом. Там не видно отчётливо медную основу. После пожара структура у этих монет меняется. Свеху металл потёк, а внутри только пузырьками пошёл, например...

[Вовочка]

Я вот это имел ввиду:

[Ancer]

На надписи видно,что пуансонное производство Надпись с подлинными монетами не совпадает.Скорей всего подделка.

[барма]

Вова, да я всё понял. Но ... В руках оно надёжней. Эта, кстати, если подделка, то выполнена очень похоже для того времени. Обычно заборы, каракули и кракозябры...

[Ancer]

По ссылке данной выше,сейчас продаётся монетка-сразу видно живая,натуральная!в отличие от сухой подделки

Вложенные эскизы изображений

[Hediminas]

В этом типе с птичкой, не надо удивляться ничему, эти монеты не держат вес и пробу. По весу максимальный из виденных мной 0,92 а минимальный 0,37. Судя по всему это могучий частный откуп в Коломне или Коломенском районе, который бил серебро - птичка/подражание, птичка/надпись, подражание/надчекан Д, подражание/т.н. коломенский надчекан, подражание/надчекан И и медь - птичка вправо и влево /подражание и группу медных подражаний.

То что представлено на фото, думаю исход из низкопробного серебра, собственно серебра, через реакцию с солями серы в земле.

[Ancer]

Ну вот и прояснилось.Спасибо!

[tiamat]

Вова, да я всё понял. Но ...  В руках оно надёжней. Эта, кстати, если подделка, то выполнена очень похоже для того времени. Обычно заборы, каракули и кракозябры...

Нет проблем. Могу в живую привезти, если Вы не далеко от Москвы живете.

....

Я не знаю, норма это или нет, но данная чешуя довольно толстая. Около 0,6 мм. Слой серебра тоже не маленький. А темная основа - слоистая.

В любом случае, находка интересная, независимо от того, подлинная она или нет.

Еще раз всем спасибо за ответы.

[Zmej]

Чешуйка-"уродец". Хотя, они все не блещут качеством :wink: Но эта еще и "залипуха". Можно ли определить, при ком отчеканена? Думаю,что первые Романовы, но кто: Михаил Федорович или Алексей Михайлович?

[барма]

2 Zmej:
у тебя нездоровый интерес к покойникам...

[Zmej]

У нас в Воронежской области чешуй-нечастое явление Земли стали заселять повторно только при Петре. Я польских шелягов 1620-х накопал в том сезоне столько же, сколько и чешуек. Проще дирхемов накопать. Да и прошлый сезон с Ехр копал, а он по чешуе-не очень. Реже чешуи только антика и домонголы попадаются...

Сообщение отредактировано Zmej: Apr 7 2009, 20:48

[tiamat]

И снова, здравствуйте.

Возник у меня еще один маленький вопросик:
прав ли я, полагая, что представленная ниже монетка есть Московское пуло, отчеканное при Иване IV до реформы 1535 года?

[Hediminas]

а почему не при Василии 3, или Иване 3. По личному мнению, эти монеты чеканили с широкой датировкой начало 16 века, точнее сказать не представляется возможным. Если по началу чеканки еще можно что то сказать по сопутке серебра на селищах, а это поздний Иван 3, то вот по концу невозможно, они попадаются на селищах с сопуткой по середину 16 века.

[tiamat]

а почему не при Василии 3, или Иване 3. По личному мнению, эти монеты чеканили с широкой датировкой начало 16 века, точнее сказать не представляется возможным. Если по началу чеканки еще можно что то сказать по сопутке серебра на селищах, а это поздний Иван 3, то вот по концу невозможно, они попадаются на селищах с сопуткой по середину 16 века.

Понятно. Все же Ивана III я бы исключил. Изображение на л.с. - не типичное. Во всяком случае, из тех, что доводилось видеть. Ну и сопутка на том сельце -от начала 16- го.
С уважением.