Оценка и определение чешуи, русские монеты с конца XIV в по 1717 год

[Litbarski]

Всех приветствую!
Подскажите по чешуйке. Вес - 0,52 гр.

Вложенные эскизы изображений

[dabrat]

Конечно возможно, что идёт вброс фуфла. В наше время не осталось почти ничего невозможного.
Но тогда будет логичным усомниться в подлинности и других монет, отчеканенных этим оборотным штемпелем. А он успел поработать с несколькими лицевыми штемпелями, несущими на себе княжеский знак. И фотоизображения монет с таким "реверсом" уже попали на страницы нескольких серьёзных научных изданий (в разных странах), откуда одно из них перекочевало в каталоги ГП.
Надо выбирать: либо с обсуждаемой монетой - всё хорошо, либо на страницах каталогов - не всё хорошо.

Монет, одношнтемпельных представленной, в ГП я не припомню, честно говоря. Давайте номера.

[Bozon]

Всех приветствую!
Подскажите по чешуйке. Вес - 0,52 гр.

Убитая московская царская копейка второй половины XVI - первого десятилетия XVII века.
Я бы предположил, что это Шуйский...
По цене - рублей 20+.

[Litbarski]

Убитая московская царская копейка второй половины XVI - первого десятилетия XVII века.
Я бы предположил, что это Шуйский...
По цене - рублей 20+.

Большое спасибо! С уважением.

[dabrat]

Конечно возможно, что идёт вброс фуфла. В наше время не осталось почти ничего невозможного.
Но тогда будет логичным усомниться в подлинности и других монет, отчеканенных этим оборотным штемпелем. А он успел поработать с несколькими лицевыми штемпелями, несущими на себе княжеский знак. И фотоизображения монет с таким "реверсом" уже попали на страницы нескольких серьёзных научных изданий (в разных странах), откуда одно из них перекочевало в каталоги ГП.
Надо выбирать: либо с обсуждаемой монетой - всё хорошо, либо на страницах каталогов - не всё хорошо.

Перечитал, пока горячо, вашу последнюю нетленку в СНВЕ. В предложенной «схеме технологических ... связей» (что бы это словосочетание означало, кстати???) не приведено «реверса», поработавшего, как утверждается вами выше, с несколькими (!) лицевиками с кн. знаком. Если глаза меня не подвели.
Кроме того, похоже, сил ознакомиться с ГП в редакции 2017 года вообще не хватило, иначе в «схеме» бы пробелов поубавилось.
Да и честно говоря, смотрю, даже из упомянутой в статье работы В.В.Зайцева тоже многое не взято. Мягко говоря, несистемная подборка материала положена в основу той схемы.
Покажите, пожалуйста, что за штемпеля вы имеете в виду в вашем сообщении. Поговорим предметно . Можно номера по вашей статье 2020 для упрощения.

[dabrat]

Наша нетленка в СНВЕ и не претендовала стать всеобъемлющей. За рамками остались полтора десятка изолированных штемпельных пар и несколько изолированных узлов (один был опубликован нами ранее, ещё один - как раз и содержит штемпеля, которыми была выбита обсуждаемая монета).
Подборка в нетленке имеет очевидную систему: она дополняет схему, опубликованную в книге уважаемого Василия Васильевича Зайцева (в книге, кстати, на странице 62 можно получить и  ответ на вопрос, что такое схема технологических связей).

В каталогах ГП опубликовано не так уж и много северских монет со знаком, можно даже по пальцам рук и ног пересчитать, но соглашусь - не зная таких монет живьём, сложно опознать, кто скрывается в мутной картинке под № 6160 С. Понимаю, что составителем соответствующего раздела был господин Гулецкий и без него мы дальше не продвинемся.

У 6160 другой штемпель. Если книгу держать перед глазами, несложно увидеть. Если нет - приходится прятаться за придирками к мутным фото, отсылкам к тайным знаниям и огромному опыту и прочими стандартными приемчиками. Если хотите спор вести, а не форум тролить - опирайтесь на факты. Попробуйте хоть в своей статье нащупать опору, если с чужими не получается поработать.

Сообщение отредактировано dabrat: Mar 26 2021, 22:43

[dabrat]

№ 6160С была отчеканена общим оборотным штемпелем с обсуждаемой монетой. Штемпель со знаком - другой.

Штемпель реверса, повторюсь, не тот, что на указанной монете. Вам хочется, чтобы был похож

[dabrat]

Наша нетленка в СНВЕ и не претендовала стать всеобъемлющей. За рамками остались полтора десятка изолированных штемпельных пар и несколько изолированных узлов (один был опубликован нами ранее, ещё один - как раз и содержит штемпеля, которыми была выбита обсуждаемая монета).
Подборка в нетленке имеет очевидную систему: она дополняет схему, опубликованную в книге уважаемого Василия Васильевича Зайцева (в книге, кстати, на странице 62 можно получить и  ответ на вопрос, что такое схема технологических связей).

Дополнение сетки Зайцева? А как быть с теми монетами, которые есть и у В.В.З. И у вас?

Если тот штемпель опубликован, не стыдно, наверное, показать? Если нет - то это опять тайное знание, которое придётся принять на веру.

На с. 62 объяснения нет, только та же загадочная надпись под штемпельной сеткой.

Заврались, извините за прямоту.

[dabrat]

[quote=Шапошник В.Г.,Mar 26 2021, 23:56]
Я как раз легко опознаю монету по редакторскому PDF.
Вы, как понимаю, держите книгу перед глазами и не соглашаетесь, что № 6160C - имеет штемпельную связь с обсуждаемой монетой.
Если имеете возможность, сравните оборотник обсуждаемой монеты с фото 3а на странице 58 в книге уважаемого В.В. Зайцева.
Там в хорошем качестве представлена монета, одноштемпельная 6160С.
[/quote


Тот штемпель, как и 6160 - похож. Но не идентичен. Думаю, вы должны быть в состоянии сравнить

[dabrat]

Нужно было вырезать и выбросить из схемы ранее опубликованные связи ? Или как ?
На бумаге - не опубликован. А на галерею русмонеты, где фото экземпляра, одноштемпельного обсуждаемому, разместили уже много лет назад, я  давал здесь прямую ссылку, но автоцензура её отредактировала.
 

Это уже не ко мне за разгадкой.

Схема здорового человека, как мне кажется, должна включать в себя все доступные варианты. Смотреть на дополнение, в котором присутствует часть чужой схемы и не присутствует ее другая часть без каких-то дополнительных вопросов сложно.
То есть, либо имеет смысл делать полную, либо строго дорисовывать то, чего нет у УВВЗ. Включить часть имеющихся, часть не включить, больше похоже на недоработанную схему, чем на дополнение.
Метко плюнуть в сторону чужой работы, сосчитав зачем то пальцы на своих ногах тоже конечно можно, но непонятно, почему тоже не воспользоваться оттуда материалом, раз уж у вас такой хороший доступ к редакторским пдф.

[dabrat]

Как часто пишет ваш соавтор: «из темы ушёл». Штемпельно- технологическая драма закольцевалась в себе

Сообщение отредактировано dabrat: Mar 26 2021, 23:25

[dabrat]

Есть уже и вариант схемы для монет со знаком, стремящийся к достижению этого критерия. На 48 штемпелей. Но и он  - не всеобъемлющий.

Будет о чем посудачить

[Ronaldo III]

..... Сорри

Сообщение отредактировано Ronaldo III: Mar 27 2021, 09:15

[Tonny]

Добрый день Уважаемые форумчане, помогите с определением. К какому князю относиться чекан?
ВД или ВВ?

Вложенные эскизы изображений

[КРА]

Добрый день Уважаемые форумчане, помогите с определением. К какому князю относиться чекан?
ВД или ВВ?

Добрый день, согласно 2ГП от 2017 г ваша монета имеет номер 1766А с 8-й редкостью. И относится к ВКМ "Василий Дмитриевич и/или Василий Васильевич"
Возможно есть более свежие работы и там указано что-то другое.
С ув.

[вьюга]

Добрый день,
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста по монете и ее предполагаемой стоимости..
вес 1,30 гр

Сообщение отредактировано вьюга: Mar 27 2021, 14:01

Вложенные эскизы изображений

[Vvstels]

Подскажите по монетке. Кто правитель и оценка. Медь. Заранее Спасибо.

Вложенные эскизы изображений

[Bozon]

Подскажите по монетке. Кто правитель и оценка. Медь. Заранее Спасибо.

Псковская денга Алексея Михайловича (т.к. виден царский титул, т.е. монета после 1547 года, и, похоже, первая буква имени - "Я").
Слово "князь" на чешуе как правило писалось или без гласной, или через юс, но были редкие исключения.

Исходное фото не радовало.
В-общем - ГКХ № 2749, степень редкости VIII.
По ценнику в хорошем состоянии указана цена 1200 р.
Полагаю, в этом случае должно быть немного поменьше.


Сообщение отредактировано Bozon: Mar 27 2021, 15:09

Вложенные эскизы изображений

[Bozon]

Добрый день,
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста по монете и ее предполагаемой стоимости..
вес 1,30 гр

Напоминает ростовскую надчеканку "баран" на ордынском данге.
Примерно рубеж XIV-XV вв.
Однако что-то в рисунке надчекана напрягает...

[Drevo]

Подскажите по монетке. Кто правитель и оценка. Медь. Заранее Спасибо.

Обычная псковская медная денга Алексея Михайловича.КГ1400 R7, ГКХ2749 R8