Клад у погоста Николы Лапотного, полная версия кладовой записи

[DevaD]

Нет, просто нужно знать где Куний бор, а где он, я знаю.

Карта большего масштаба помогла?
Только одного бора маловато...

[GrandMa]

Это , наверное, так же как у меня: "Я что- то вижу и знаю"...

Да, Дезя...?

[Dezalator]

Карта большего масштаба помогла?
Только одного бора маловато...

Да нет, чутьё.

Да, Дезя...?

Ага)))

Перечитал кучу дневников путешественников тех времен, кучу карт пересмотрел, сделал кое какой анализ... Когда есть куча информации, то все становится просто. Вся проблема в том, что сейчас названий нет этих. Летом не знаю, получится ли съездить, но по осени расскажу. Там все просто и очевидно.

Сообщение отредактировано Dezalator: Apr 19 2017, 14:28

[Землемер-К]

Кому их туда везти? Только что в бою вырезали половину твоих солдат, остатки неприятеля заперлись перед тобой в крепости (извините, забыл про это раньше сказать), к ним может подойти подкрепление, да вообще весь твой дальнейший поход под сомнением, а ты будешь ещё больше ослаблять себя, кого-то отправляя с оружием, причём там, куда оправляешь, оно есть и без твоего в достатке? Сомнительное занятие. Не говоря уже о затратах времени.

Ну это конечно меняет дело
Если всё это происходит еще и перед осажденной крепостью, да еще того и гляди с тылу ударят - то конечно, больше ничего не остается, как прятать награбленное
Там в первую очередь как раз и думали, как бы деньги не профукать

Оставлять, чтобы растащили? Чтобы завтра вооруженные этим оружием ударили тебе в спину? Очень сомневаюсь в такой безалаберности. Конечно, часть уничтожили, что горит и что тонет. Но то же оружие просто так не уничтожить, да ещё в таком количестве. Я бы спрятал. "И в землю бы закопал, и надпись написал". Ту, с которой списано в Варшаве, на медном листе. Чтобы если оно кому-то было надо, сам туда пёрся и это всё выкапывал.
Увезти нельзя. Бросить нельзя. Сломать нельзя. Что остаётся?

Спрятать могли , но это было бы "спрятать" в другом понимании. Наскоро, лишь бы... Покидали в буреломе да ветками присыпали. Лишь бы до обратного пути долежало...

А в целом - сховать большое количество скарба, да не оставив следов? Нереально. Тропы , лошадиные следы, следы телег, свежевзрытая земля... Те, кто шел потом следом за армией - не дурак был. Все это проверяли, впрочем как и во всех войнах. Не по воздуху же они летали.

Ну и еще вопрос такой - есть ли примеры подобных кладов?
Индивидуальных - хоть ковшом греби. А вот так, что бы вооружение целого войска?!

[пэнс]

Нет, просто нужно знать где Куний бор, а где он, я знаю.

дискутировать про охоту и как добыть того или иногда зверя,
можно годами,.. бор не бор, куница есть, и её много,
по крайней мере у нас около сельпо и в ближайшей округе,
и в ближайших к округе, окрУгах
"... теперь по Борщеву
- а что по Борщшеву ?
- объявить благодарность !
- Афооооне, за чтооо ?!!!
- за рыцарское отнощение к дамам"
Так что там про призренный металл и предпосылки его
залегания ?

[Dezalator]

Так что там про призренный металл и предпосылки его
залегания ?

Так металл там же, в Куньем бору)))
Все по тексту, все по медной пластине))
Может этот дядька знает?

Вложенные эскизы изображений

[DevaD]

Спрятать могли , но это было бы "спрятать" в другом понимании. Наскоро, лишь бы... Покидали в буреломе да ветками присыпали. Лишь бы до обратного пути долежало...

Легче спрятать - легче найти.
Вот такой пример: при подступе поляков к Белёву, пушкари, сбежав из города, сперва спрятались в лесу, а потом и вовсе, побросав пушки, ядра и порох, исчезли в неизвестном направлении. Разумеется, польские солдаты через несколько дней это всё нашли, когда просто прочёсывали лес.

А в целом - сховать большое количество скарба, да не оставив следов? Нереально. Тропы , лошадиные следы, следы телег, свежевзрытая земля... Те, кто шел потом следом за армией - не дурак был. Все это проверяли, впрочем как и во всех войнах. Не по воздуху же они летали.

А что сложного в простом опускании в колодец с последующей его закупоркой?
По-моему, ничего. Не так уж много времени займёт. Так же совсем не сложно летом выкопать яму, особенно когда копаешь не сам, а "местное население" под стволами "армат".

Ну и еще вопрос такой - есть ли примеры подобных кладов?   Индивидуальных - хоть ковшом греби. А вот так, что бы вооружение целого войска?!

К сожалению, почти ничего не могу привести в пример.
Навскидку на ум приходит только "помещик села Семлева г-н Бирюков отправил в земский суд 40 лафетов, но пушек от них за всеми тогдашними разведываниями не найдено". Что-то ещё маячит в памяти, но сейчас вспомнить не могу. Как-то не интересовался этой темой.

Но могу отмазаться, сказав "если никто не находил - значит, хорошо прятали".

[Dezalator]

Вопрос ко всем.
Каким прибором вы планируете клад зацепить? Есть у кого георадар и какие мысли по этому поводу?

[пэнс]

Так металл там же, в Куньем бору)))
Все по тексту, все по медной пластине))
Может этот дядька знает?

за что подвешивать его будете, чтобы он "слил", что он знает, ммм ?
хотя, судя по тому, что там, в гей_ропе уже признали законным
"эксплуатацию", собственных детей, в браки несовершеннолетних с пенсионерами,
этот ..... сольет всё, что знает, без зазрения совести

[пэнс]

Вопрос ко всем.
Каким прибором вы планируете клад зацепить? Есть у кого георадар и какие мысли по этому поводу?

так прям спрашиваете, неудобно как-то - а есть где ?

[Землемер-К]

А что сложного в простом опускании в колодец с последующей его закупоркой?
По-моему, ничего. Не так уж много времени займёт. Так же совсем не сложно летом выкопать яму, особенно когда копаешь не сам, а "местное население" под стволами "армат".

Но могу отмазаться, сказав "если никто не находил - значит, хорошо прятали". 

А с колодцем что делать? Взорвать, с землей сровнять, и лес посадить?
Колодец в то время - это дело серьезное и стратегическое. Что где то был колодец, знали на большой округе без преувеличения наверно все... И что будет, когда придут и увидят, что его там нет? А если есть, то наверняка залезут узнать, где вода? Расчищать начнут... Неее.

Но это всё лирика

Я думаю начинать надо с самого верха.

Вот что такое начало 17 века? Это же не общество питекантропов - в России в то время, не смотря на смуту, был серьезный государственный аппарат (и ранее) , с различными приказами и мощным делопроизводством, которое по принципам от современного то мало чем отличается.

Одних приказов всевозможных сколько... Судебные органы, сыскные...

Вдуматься только - столицу разграбили, казна неизвестно где - шутка ли? Пустяк?
Да там долго не засиживаясь, сыскной приказ закипел (его прообраз), да дьяки приказные засуетились, воеводы, горы бумаг в ход пошли! Я уверен.
Пошли допросы - а там и пленные, и перебежчики польские, и вообще все, кто мало-мальским образом был причастен... А когда поутихло, там и поляки повылезали, и кто у них прислуживал. Да и наверняка за бугром свои люди были, и доносили что угодно.
Государственное добро так просто никто бы не забыл. Это вы даже не думайте! Пусть не сразу, годы возможно и прошли, но концы вытянули наверняка. А наверняка и отряд сформировали для поиска и сбора всего, что по рукам разошлось в те дни, и шестерни завертелись и работа пошла и всё это на самотек никто бы не пустил.

Другое дело, что документики эти видимо не сохранились. И понятно почему - пожар 1626 года , это же исторический перелом в делопроизводстве. Все бумаги, что хранились в Московских приказах, все в пепел превратилось, большинство государственных документов... да так погорело, что потом годами восстанавливали и половины даже не восстановили. И до сих пор дела допожарные в "списках 17 века" по архивам лежат.

В тут народ ищет черную кошку... Я думаю, пора уже на землю спускаться

[DevaD]

А с колодцем что делать? Взорвать, с землей сровнять, и лес посадить?    Колодец в то время - это дело серьезное и стратегическое. Что где то был колодец, знали на большой округе без преувеличения наверно все... И что будет, когда придут и увидят, что его там нет? А если есть, то наверняка залезут узнать, где вода?   Расчищать начнут... Неее.

Колодцы были везде. Никаким особым ориентиром они не были. Особенно по берегам рек колодцы не имели никакого стратегического значения. Из колодца 750 коней не напоить. А засыпать его проще простого. Тем более, что округа уже вырезана за несколько лет польской интервенции. Некому было приходить чтобю увидеть, куда пропал колодец. Потому что пропала сама деревня как и остальные вокруг. Та же осаждённая крепость, о которой речь выше была, не избежала этой участи - поляки тут же выжгли посад и окрестные деревни. Это, увы, была их "нормальная" практика, т.е. тактика выжженой земли.
Так что некому было удивляться, куда девалось несколько колодцев по окрестным деревням.

Государственное добро так просто никто бы не забыл. Это вы даже не думайте! Пусть не сразу, годы возможно и прошли, но концы вытянули наверняка.

Тоже придерживаюсь такой точки зрения. Только беда была в том, что речь идёт о частных личных ценностях, которые поляки награбили у населения да по церквям. Никто эти ценности разыскивать от лица государства не будет, за редким исключением, если вопрос касается общенационального достояния (как, к примеру, статуя Николы Можайского).

тут народ ищет черную кошку...  Я думаю, пора уже на землю спускаться 

Как раз про это толкую. Практически все значимые ценности Кремля, что были вывезены интервентами, благополучно доехали до мест назначения. Искать их якобы где-то закопанных - почти нет смысла. Разве какую-то мелкую толику, закопанную в частном порядке и точно не в таких баснословных объёмах.

Сообщение отредактировано DevaD: Apr 19 2017, 16:53

[isid]

На то он и "последний вояка", что бы всё знать как , допустим , его начальник...

Единственное, что он мог знать это то, что они возвращаются в Польшу...и то что , что он пока живой....

Тамошний русский народ был уничтожен под ноль...

Следующее  население появилось в этих местах только через 70-100 сто лет после этих событий!

Так , что всё "шито-крыто".

А современные жители, как и все жители России чешут репу и думают :" Где же это место может быть?"

Можно вспомнить про закладку из 25 солдатских заначек небольших, для себя предназначенных...

Наверное, как раз этих "последних вояк", которые всё знали...

Возможно, что 25 поляков  были или в охране русских людей, или как то связаны с

количеством закладок. Возможно, что этих закладок не 15 и не 30, а ровно 25 штук...

Что- то они запомнились Сигизмунду? Хотя сами по себе они - маленькие и не ценные...

Мне кажется, что описывая эти солдатские закладки, да и вообще все, Сигизмунд пытался

донести до нас мысль, что надо искать и найти это место...

А что за информация про 25 закладок? Просто как уже писал ранее, знаю место с солдатскими заначками, одну я нашел, 2 знаю кто нашел, а сколько всего было найдено без понятия, кто только вдоль ССД в тех местах не топтался...
B кстати во всех закладках были польские монеты, что косвенно указывает на то, что закладки делали именно поляки. Во всех мне известных было от 100 до 140 монет и от одного до трех польских трояков. Лежали на расстоянии 200-300м друг от друга

Сообщение отредактировано isid: Apr 19 2017, 17:41

Вложенные эскизы изображений

[Dezalator]

Во всех мне известных было от 100 до 140 монет и от одного до трех польских трояков.

Это примерно в каком месте, если не секрет?

А что за информация про 25 закладок?

Первое сообщение в теме почитайте, а остальное домыслы.



Сообщение отредактировано Dezalator: Apr 19 2017, 18:18

[Землемер-К]

Только беда была в том, что речь идёт о частных личных ценностях, которые поляки награбили у населения да по церквям.

Разве какую-то мелкую толику, закопанную в частном порядке и точно не в таких баснословных объёмах.

Вот и я про то. Индивидуальные мелкие заначки - сколько угодно
А обозы.... от лукавого всё это.

[GrandMa]

Не от лукавого,и не от Луки, а от... Сигизмунда!

Эти записи не мы же сочинили!

Наша задача- их найти!

Сообщение отредактировано GrandMa: Apr 20 2017, 22:29

[DevaD]

Вот и я про то. Индивидуальные мелкие заначки - сколько угодно    А обозы.... от лукавого всё это.

Согласен. Но я держусь золотой серединки. Обозы в 1000 телег, доверху нагруженные "миллионами царского злата" - от лукавого. А вот обоз в 20-30 телег с награбленным добром и военной амуницией вполне допускаю как реальность. Его ищу, а не фантазийные мильёны в бочках.

[GrandMa]

Уже два или три человека ищут этот клад , причём в разных местах!

Даже если кто-то и найдёт это место, два других продолжат поиски этого места дальше...

Надежда умирает последней!




Думаете есть смысл строить на суходоле плотину размерами 60х60 м из за 25 телег добра?


Сообщение отредактировано GrandMa: Apr 20 2017, 22:11

[Землемер-К]

Не от лукавого, а от... Сигизмунда!

Эти записи не мы же сочинили!

Наша задача- их найти!

Не мы. Другие сочинили

Во все времена народ любил небылицы слушать, да преукрашать услышанное, и не известно до каких пределов распространялись подобные сказания... из пещинки

Вот кто из вас видел подлинную запись 17 века об этом кладе? А на сколько можно верить в ее подлинность? Подтверждают ли ее какие либо уточняющие документы?

Сообщение отредактировано Землемер-К: Apr 20 2017, 10:18

[GrandMa]

А Вы не могли бы тоже что -нибудь такое же, 20-30 закладок, сочинить для своих потомков?

Справитесь?


Пока Вы будете искать уточняющие документы, даже я одна, смогу поднять этот клад!

Подождите немножко!


Забыла об одной мелочи -что там 1000 телег!

Нет! Одна не смогу точно...

Тем более, что всё находится под землёй и не ясно где...

Сообщение отредактировано GrandMa: Apr 21 2017, 06:09