Клад у погоста Николы Лапотного, полная версия кладовой записи

[Dezalator]

Кстати, до сих пор неизвестно - какой именно. Волок ...

И все же смущает меня такой подход, при котором Вы меняете город, но оставляете в силе другие ориентиры, или по всей дороге от Вашего города до Польской границы искать нужно?

И еще, не стоит откладывать поиски на старость, не лёгкое это дело)

Попробую летом, пройтись с глубинником близ моста через Маршевку, думаю тема еще оживится к лету))

Сообщение отредактировано Dezalator: Jan 29 2017, 15:00

[DevaD]

И все же смущает меня такой подход, при котором Вы меняете город, но оставляете в силе другие ориентиры, или по всей дороге от Вашего города до Польской границы искать нужно?

Да как вам самому будет угодно! Ведь я ни в коем разе не настаиваю на своём мнении, в плане навязывания его другим. А лишь стараюсь критически оценить достоверность данных с точки зрения логического мышления и осмыслить дошедшую до нас информацию в плане реальности происходившего. А дальше каждый волен или соглашаться, или не соглашаться, согласно своим собственным размышлениям и выводам. Так же каждый волен приводить свои доводы, аргументы и варианты, если они, конечно, обоснованы и адекватны. Никто ж не мешает.

Касаемо вариантов уже было сказано, что практически все обозы из Москвы, отправленные с ценностями в сторону Смоленска, без особых трудностей добирались до точек назначения. Да, не без мелкого грабежа или потерь по дороге, но основное дошло. Стало быть, навряд ли мы говорим именно о ценностях Кремля в полном их объёме, разве что о какой-то небольшой части. Поэтому нужно рассматривать не только одно направление, и не только одну точку отправления, но при этом не отказываясь от основной. А приметы, как я уже говорил, дело очень частое, в каждой области можно найти десятки мест, частично подходящих по описанию. Зачем же от них отказываться?

И еще, не стоит откладывать поиски на старость, не лёгкое это дело

Ваши бы слова, да Богу в уши!
Времени катастрофически не хватает, но, может, оно и к лучшему.

[Dezalator]

Может повторюсь, а кто то видел хотя бы сканы книги Величкова?

Если да, скиньте плиз ссылку, а если нет, давайте дружно проголосуем за ее оцифровку на сайте Российской Государственной Библиотеки

http://search.rsl.ru/ru/search#p=3&q=%D0%B...%BA%D0%BE%D0%B2

Величков, А.Н.
Предания о кладах Гжатского уезда, Смоленской губернии

[GrandMa]

Это навряд ли Вас приблизит к разгадке места.

Он же тоже хотел найти этот клад , ориентируясь на названия ,

которые упоминаются в кладовой записи...

Как сейчас ясно, что это путь- в никуда...

Правда , не совсем...



А вот по карте Гугл один мужчина нашёл НЛО и 2 входа-выхода в Антарктиде...

В связи с этим у меня возник вопрос:"Что лучше, найти по карте Гугл НЛО или клад?"

Сообщение отредактировано GrandMa: Feb 10 2017, 02:59

[Dezalator]

В связи с этим у меня возник вопрос:"Что лучше, найти по карте Гугл НЛО или клад?"

Мой ответ: лучше синица в руке, чем НЛО на карте гугла

[GrandMa]

НЛО то в Антарктиде, а не на карте Гугл!
Я бы сказала , что это подводная лодка под снегом...
Там ещё 4 или 5 танков (типа) под сугробом...
Это наверное Российская военная база , так как по нашей, российской, карте Гугл, с не особо большим увеличением, вряд ли можно было бы это всё найти...
А некоторые пространства вообще затуманены как особо секретные.

Ну , видимо, каждому - своё. Кто ,что ищет- то и находит!
В данном случае, с нами всегда будут, в наших руках, наши приборы.
Наверняка и мы , рано или поздно, что- нибудь найдём...

Оказывается что в Антарктиде- несколько исследовательских станций!
Для проекта по изучению подземного озера привезли крипторобота и какие -то сигарообразные объекты...Крипторобота хотели использовать потом на Юпитере.

Вот их то, наверное, и обнаружил американец на карте Гугл.

Сообщение отредактировано GrandMa: Feb 10 2017, 21:31

[DevaD]

Может повторюсь, а кто то видел хотя бы сканы книги Величкова?
Если да, скиньте плиз ссылку...
Величков, А.Н.
Предания о кладах Гжатского уезда, Смоленской губернии

Нужны именно сканы?
А уже оцифрованный вариант не подходит?
http://www.gzhatsk.ru/predaniya/o_kladah.html

[Dezalator]

Нужны именно сканы?
А уже оцифрованный вариант не подходит?
http://www.gzhatsk.ru/predaniya/o_kladah.html

Это такая маленькая книга на несколько страниц? Или тот кто оцифровывал оставил то, что посчитал нужным и меревел, как считал нужным?
Спасибо! Этот сайт я видел, но хотелось бы взглянуть на сканы)

[GrandMa]

Название обсуждаемого клада из этой книги очень обнадёживает:

"Опись верных кладов, где поднесь находятся в целости"


"Я отправил из Москвы с разным добром 973 подводы..."

Сообщение отредактировано GrandMa: Feb 14 2017, 10:37

[DevaD]

Это такая маленькая книга на несколько страниц?

Да. Если бы вы интересовались книжками г-на Величкова, то увидели бы, что зачастую они выпущены именно в таком небольшом формате.

Или тот кто оцифровывал оставил то, что посчитал нужным и меревел, как считал нужным?

Нет, тот, кто это оцифровал, занимался сбором исторической информации по родному для него краю, за что ему спасибо. Поэтому у него не было в мыслях что-либо скрывать.

Спасибо! Этот сайт я видел, но хотелось бы взглянуть на сканы)

Без проблем. Надеюсь, сайт Русского Географического общества вам подойдёт?
http://lib.rgo.ru/reader/flipping/Resource...adah/index.html

[Dezalator]

Надеюсь, сайт Русского Географического общества вам подойдёт?
http://lib.rgo.ru/reader/flipping/Resource...adah/index.html

Спасибо! Надеюсь удастся найти что то новое и полезное.

[Dezalator]

"Куница водилась в средней части бассейна Днепра, в лесах по берегам Зап. Буга, Бобра, Нарева, по берегам Немана, Березины и Припети, по верховьям Зап. Двины, в бассейне Суры и Мокши и в волжских лесах и спускалась на юг до границы лесов. К XVl веку границы распространения ее начинают суживаться и куниц становится все меньше и меньше"

Великокняжеская и царская охота на Руси с X по XVI век. - 1896 Том 1

Пусть будет...

Сообщение отредактировано Dezalator: Feb 18 2017, 17:58

[GrandMa]

Если идти по следу куницы, то можно придти - к кладу!


"Пусть всегда будет солнце!

Пусть всегда будут... куницы!"

[DevaD]

"Куница водилась в средней части бассейна Днепра, в лесах по берегам Зап. Буга, Бобра, Нарева, по берегам Немана, Березины и Припети, по верховьям Зап. Двины, в бассейне Суры и Мокши и в волжских лесах и спускалась на юг до границы лесов.

Вообще-то я редко доверяю такой литературе без перекрёстных проверок. Мало ли, кто что ляпнул сгоряча в прошлом или позапрошлом веке? Вон на гербе города Уфы есть куница, а в литературе сказано: "Появление куницы в гербе Уфы исторически обосновано. Е. Зябловский в книге «Землеописание Российской империи для всех состояний»: «Куница водится в разных местах, но лучше всего около Уфы». Мех куницы и соболя издавна ценился на Руси, и, на основе договора с русским царём, башкиры условились платить ясак мехом куницы." Будем искать около Уфы?
Или есть московский район Кунцево, на гербе которого так же есть куница, может там? А есть ещё в той же Московской есть Куньи выселки, Кунья Вершина, р.Кунья... А во Владимирской есть река Куница и деревня Куницино. В Ярославской - Кунино. В Тверской - Куничиха, Кунцево, Кунино, Кунилово, Кунье, р. Кунья и т.д. Короче - везде куница водилась, где были леса и реки.

Вот для наглядности - ареал обитания куницы.


Сообщение отредактировано DevaD: Feb 19 2017, 15:07

[Dezalator]

Если местность назвали Куний бор, значит, чем то тамошние куницы сильно выделились. Не верю я в то, что куний бор - это рынок, как было написано в этой теме выше.

Сейчас ищу это название в сканах книг, связанных с охотой того времени.

[GrandMa]

Делюсь очередным наблюдением:

Увидела изображение лошади, а на ней написано:" Маруся"

400 лет назад были Маруси?


Смущает только то, что буквы- современные и не печатные,а прописные.

Сообщение отредактировано GrandMa: Feb 20 2017, 09:03

[Dezalator]

Делюсь очередным наблюдением:
Увидела изображение лошади, а на ней написано:" Маруся"   

Внетелесными опытами балуетесь?))


Конечно понимаю, что многие из вас уже все нашли)), и все же, помогите пожалуйста расшифровать текст на карте?


У меня получилось:

1 SILVA RINGINIA на латыни видимо, но что значит не пойму

2 WOOD OF LEAGUES DIVE

Сообщение отредактировано Dezalator: Feb 20 2017, 11:38

Вложенные эскизы изображений

[DevaD]

и все же, помогите пожалуйста расшифровать текст на карте?

А надо? Особенно когда вы тут выложили кусочки из серии "убей зрение соседу по палате, но место не выдай". "SILVA" она и есть "WOOD", хоть на латыни, хоть на французском. А по-русски это будет - "Царево Займище". А как иностранцы преводили термин "займище", в сочетании с "царёво", и добавляя сюда ещё "лес" - означавшие вместе "лесные царские охотничьи угодья" - на свои языки в 17-м веке, увы, сказать не берусь, а, вернее, лень искать. Навскидку - они термин "займище" переводили в первом значении "низкая полоса вдоль берега, затапливаемая при половодьях", вот у них в названии леса "дайвинг" (DIVE) и появился, а оно здесь именно во втором значении употребляется, как "угодья". Как и "лиги" ("LEAGUES"), которое явно означало, что охота была тут коллективная (group of people who have joined together for a particular purpose, association, confederation, union, alliance; group of athletic teams; unit of distance v. join together, unite in a league), не один же царь мотался по лесам в поисках зверья недалеко от русско-польской границы.

Но в любом случае, по моему мнению, охота на куницу явно не была уровня государевых развлечений (в виде рубки деревьев, выкуривания, капканов).
Да и лес там сейчас почти весь вырублен.



Сообщение отредактировано DevaD: Feb 21 2017, 18:04

[Dezalator]

"убей зрение соседу по палате, но место не выдай"

))) Не хотел убить Ваше зрение, просто у меня карта с более худшим качеством (как не искал, ну что нашел), и к тому же это край карты. И про свое место я писал открыто, просто пытался найти доказательства. Притянуть за уши))

Спасибо за такой, развернутый, и познавательный ответ! Как вы мне не объясняли, я все не хотел слушать, теперь я склоняюсь, к тому, что был не прав. Нет там и рек с крутыми берегами и других ориентиров. Пока время есть нужно поискать поближе к Можайску. Попробую поискать по следам Косарева((( столько сил потрачетно, я в унынии...

[GrandMa]

Если идти по следам Косарева, то можно найти клад, возможно, и не один...

"Вместе весело шагать по просторам ,
по просторам ,по просторам..."


- Дезалатор! Не отставайте!

Сообщение отредактировано GrandMa: Feb 22 2017, 12:10