Клад у погоста Николы Лапотного, полная версия кладовой записи

[GrandMa]

Оказывается это Жолкевский за поход на Москву получил в 1613 году сан великого

гетмана коронного Речи Посполитой... Был просто коронным гетманом, а стал великим

коронным...


Помните, я описывала одну картину, которую увидела в этом месте : мужчина в чалме читает Коран?

А не кажется ли Вам странным , что речь идёт о какой то картине на земле?

Поэтому и беру во внимание художественные способности Короля...

И как ни странно нашла , что Сигизмунд был тоже в теме...(художественной)...



А представьте себе, что может быть , если доверить "Художнику" прятать клад?

Особенно если он из фирмы "Взгляд с Луны", то бишь " Лунный перестрел"...

- "Ландшафтный дизайн заказывали?"

Сообщение отредактировано GrandMa: Dec 20 2016, 22:42

[DevaD]

Оказывается это Жолкевский за поход на Москву получил в 1613 году сан великого  гетмана коронного Речи Посполитой... Был просто  коронным гетманом, а стал великим  коронным...

Не удивительно. Разгромил армию брата царя российского, договорился с боярами о выдаче самого царя в плен, поставил во главе правления в Москве своё правительство, платил наёмникам из московской казны, экономя деньги короля и т.д. Есть за что благодарить.

Помните, я описывала одну картину, которую увидела в этом месте : мужчина в чалме читает Коран? А не кажется ли Вам странным , что речь идёт о какой то картине на земле? Поэтому  и беру во внимание художественные способности Короля...

Боюсь, вы пересмотрели приключенческих фильмов. Смелые фантазии, конечно, дело хорошее, но смотреть на вещи нужно не только с этой стороны. Забавно представить Короля, который 20 месяцев торчит под одним городом, в бесплодных попытках его взять, и при этом прячет огромные ценности в землю, которых ему катастрофически не хватает, чтобы нанять ещё войска и в сжатые сроки взять непокорный Смоленск. Это не художественные способности, это откровенное сумашествие. Занимать, унижаясь, деньги у своих подданных, позоря статус Великого Короля, и при этом зарывать тонны золота в землю, не воспользовавшись им для такой нужной и важной победы? Маловероятно, если не сказать - невозможно.

И как ни странно нашла , что Сигизмунд был тоже в теме...(художественной)... А представьте себе, что может быть , если доверить "Художнику" прятать клад? Особенно если он из фирмы "Взгляд с Луны", то бишь " Лунный перестрел"... "Ландшафтный дизайн заказывали?"

Сразу разочарую - всего лишь за 50 лет ландшафт может поменяться глобально, так, что даже на спутнике он уже будет несравним с предшествующим. Особенно там, где есть реки и леса, не говоря уже о хозяйственной деятельности человека. Не того масштаба эти связующие точки, которые использованы для сокрытия, чтобы их видно было даже "с высоты птичьего полёта", не говоря уже о спутниках. Это вам не плато Наска - не то время, не те затраты сил, не та природа, не те цели. Не было у Сигизмунда целей разукрасить местность для того, чтобы потом найти этот клад. Как и у любого другого. Наоборот, нужно было сделать как можно более невыделяющиеся из общего приметы, только совокупность которых дала бы искателю ключ к кладу. А непосвящённому ничего не сказать и не дать, чтобы он, кроме как "а, такое везде есть", ни понять, ни найти не смог. Вы, кстати, так же на это купились, когда озвучили своё отношение к описанному мною месту - вы так же сказали, что "такое есть везде". Вот поэтому до сих пор ищем.

Сообщение отредактировано DevaD: Dec 20 2016, 22:44

[GrandMa]

Плато Наска в Перу- детский лепет по сравнению с этим местом!

Рисунки примитивные. Единственное, что растянуты на несколько десятков км.

Но самое главное для нас , что там никто ничего не спрятал...



"Сразу разочарую - всего лишь за 50 лет ландшафт может поменяться глобально..."


Как Вы меня можете разочаровать, если я на это место смотрю каждый день?

Вот я Вас могу разочаровать: " Вы никогда не сможете найти этот клад"...

Сообщение отредактировано GrandMa: Dec 20 2016, 23:35

[DevaD]

Плато Наска в Перу- детский лепет по сравнению с этим местом!
Рисунки примитивные. Единственное, что растянуты на несколько десятков км.

Примитивные, но хорошо виден турок в чалме? Что-то неладно у вас с восприятием прекрасного. Даже боюсь спрашивать, что вы увидите на большой карте России, когда посмотрите на границы Сибирского федерального округа, который под номером 2.
https://otvet.imgsmail.ru/download/14d5e5f5...ab220_s-840.jpg

  Как Вы меня можете разочаровать, если я на это место смотрю каждый день?

Легко. Вы смотрите на это место Уже 50-10-150-200-300 лет? Нет? Так вот, разочарование в том, что этот рельеф сформировался не более 100 лет назад, то есть 400 лет назад его не было, потому никто не развлекался ландшафтным дизайном во время войны, а если бы тогда развлёкся, что сомнительно, то на сегодняшний момент этот рисунок давно бы стёрся с лица земли. Хотя бы для сравнения возьмите межовку двухсотлетней давности, и проверьте.

[GrandMa]

Примитивные рисунки на плато Наска.

А мужчина в чалме и с ферзём под мышкой- это Россия!

Это не турок, а татарин- мурза Чет, пра-пра- ...- дед Бориса Годунова...

Он пришел из Орды на службу Московскому царю Ивану Калите в 13.. году.

И благодарный пра-пра-...-внук отблагодарил его, когда стал царём, наверное...

Таким образом обессмертил его образ, пригласив художника из фирмы " Лунный

перестрел".

Сообщение отредактировано GrandMa: Dec 21 2016, 00:25

[DevaD]

А мужчина в чалме и с ферзём под мышкой- это Россия!
Это не турок, а татарин- мурза Чет, пра-пра- ...- дед  Бориса Годунова...
Он пришел из Орды на службу Московскому царю Ивану Калите в 13.. году.
И благодарный пра-пра-...-внук отблагодарил его, когда стал царём, наверное...
Таким образом обессмертил его образ, пригласив художника из фирмы " Лунный
перестрел".

Ок, вам осталось лишь пояснить, каким боком тут Сигизмунд с его художественным талантом ландшафтного дизайнера, если дед был годуновский и его благодарил внук, т.е. Борис Годунов. Сдаётся мне, что никаким. Нестыковка в очередной раз. Как с "чернецом", которого вы аж до ЛжеДмитрия возвели, а всего-навсего там была речь о камне, с обманной надписью, да с датами напутано.
То есть очевидно, что градус фантазирования у вас зашкаливает до невозможного.

Не говоря уже об обсуждаемом нами кладе. Вы же этот бред не серьёзно же пишете, правда? Вам зачем-то нужно замять тему вывоза ценностей из Кремля в озвученный мною период? Только зачем? Это всё общеизвестно, источники общедоступны, любой интересующийся этой темой человек с этого начинал. Поэтому зачем генерировать бред о каких-то многокилометровых изображениях мужика в чалме на неизвестной местности, мне действительно не понятно. Если это такой типа "тонкий стёб", то он тут не в тему - может плохо закончиться.

Сообщение отредактировано DevaD: Dec 21 2016, 09:21

[GrandMa]

Додумывайте сами о наличие или отсутствии возможной связи Сигизмунда как

художника с кладовой записью и описанием места клада...

Я и так рассказала достаточно... Высказала своё мнение , возможно фантазии ...



Если я знаю место , то мне вовсе незачем копаться в документах и выяснять про то

кто мог вывезти это всё из Москвы... Я верю и ищу именно то что написано в кладовой

записи. Ничего сверх записи, от себя - не ищу. И рассуждать , а возможно ли такое

мне не приходит в голову... Если сомневаешься в записи, зачем вообще искать?

Сообщение отредактировано GrandMa: Dec 21 2016, 22:46

[DevaD]

Додумывайте сами  о возможной связи Сигизмунда как художника  с кладовой записью и описанием места клада... 

Мне сдаётся, что вы употребили не тот глагол.
"Додумывать" тут не применимо, тут применимо "дофантазировать".
А это не ко мне. Привык, знаете ли, основываться на фактах и логике.
А делать допущения из серии "Сигизмунду катастрофически не хватало денег на армию, он из-за этого не смог быстро взять Смоленск, а потом ему из-за этого пришлось отложить поход на Москву, бросив там свой гарнизон на произвол судьбы - но при этом он зарыл зачем-то с дичайшего бодунища мильёны золота и серебра, да так, чтобы потом забыл, где, и выкопать поэтому не смог" - такие допущения и фантазёрства - не ко мне.

Я и так рассказала  достаточно...

Что вы рассказали? Какой-то бред о какой-то многокилометровой "картинке мужика в чалме" на земле неизвестно где? Для чего это достаточно? Все сразу всё поняли и по весне побегут там копать? Не переоценивайте ваши фантазии. Никому ничего это ровным счётом не даёт. Не просто "достаточно", а вообще ничего, кроме лишь сомнений в вашем душевном равновесии. Или подозрений в троллинге, поскольку уж очень на него ваши выдумки смахивают.

Если я знаю место , то мне вовсе незачем копаться  в документах и выяснять про то кто мог вывезти это всё из Москвы...

Нет так нет, я же не заставляю копаться и выяснять. Знаете? Прекрасно!
За сим, я полагаю, обсуждение темы закончено, по крайней мере, с вами. Удачи, к сожалению, пожелать не могу, она складывается из многих факторов, которых в ваших рассуждениях просто нет. Поэтому желаю исключительно "прухи" - вот так чтобы попёрло без всяких "додумок" и "выяснялок", чисто "на шару". Ну, а вдруг, на авось?! Сомневаюсь, но всё равно желаю.

Сообщение отредактировано DevaD: Dec 21 2016, 09:33

[GrandMa]

Что -то не понятно, я уже три месяца занимаюсь этим кладом

и это называется "на шару" и "прухой" и " на авось".

[Dezalator]

Интересная тема, с удовольствием прочитал. А до того как наткнуться на форум, сам подумал, где это все могло происходить. Но глубокий анализ с завязкой на время и персон производивших схоронение не проводил. Решил отталкиваться от названий, так как именно они по моему мнению должны были наилучьшим образом отложиться в памяти пересказчиков.

Сначала упал взор на Вяземский район, деревня Новоникольское, и вот почему:

1 Успенское = Николо Успенское
2 В 3х км на север Егорье, Егорий = Георгий
3 6 км на Юго-Запад - Телепнёво
4 Около Телепнево река Менка = Немка
5 На старой карте Шуберта у Телепнево есть отметка Х. Завод. Конечно (Х.) - это обозначения хутора обычно, но больше похоже на Хмель Завод


Второе место. Гагаринский район, деревня Никольское

1 Никольское и так понятно
2 Река Мотиловка совр. на карте Шуберта отмечена как Чернявка
3 Рядом населенный пункт Чеботова. История происхождения такого названия говорит о продаже обуви, может и лаптей)

Вот интересно, был ли кто на этих местах и видел ли по местности какие более существенные ориентиры, валы, курганы и т.д.

Сообщение отредактировано Dezalator: Dec 24 2016, 09:16

[GrandMa]

Рассуждения интересные .

Жаль , что желающих высказаться не много...

[Dezalator]

Все равно, найти будет почти нереально, так чего жадничать??? Ну или в личку напишите, критика, обоснованная приветствуется)

[GrandMa]

Советую как следует изучить то , что уже написано...

То есть прочитать весь материал ещё несколько раз,

а вот тогда можно и придумывать самому, учитывая и написанное.

Сверяясь со своим вычисленным местом... не только по названиям

рек и Погостов...

Кстати, очень много говориться про озёра...

Сообщение отредактировано GrandMa: Dec 24 2016, 22:47

[GrandMa]

Решил отталкиваться от названий, так как именно они по моему мнению должны были наилучьшим образом отложиться в памяти пересказчиков."




Да в памяти Сигизмунда ничего не забылось, когда он делал кладовые записи!

Но, в его задачу не входило делиться правильными названиями со всеми!

Вот и получилась "Сборная Солянка" из присутствующих в этой, и не только, местности названий.

Сообщение отредактировано GrandMa: Dec 24 2016, 13:15

[Dezalator]

А кто то пытался задать вопрос на польско литовских форумах, может они слышали об этой легенде и может у кого скан той самой медной пластины завалялся?))

[GrandMa]

Как мне кажется, там будет тоже самое...

Ибо эти закладки должны быть переписанными , что бы дойти до нас...

на память это не запомнить, при всём желании...

[Dezalator]

Попытка не пытка. Готовлю текст, размещу у них на поисковом форуме, если тапками не закидают, может что то и удастся выцепить.

Все, запилил. Ждем)

Сообщение отредактировано Dezalator: Dec 25 2016, 13:27

[GrandMa]

Хоть я и знаю место, но подожду за компанию...

Запас карман не тянет: Одно место хорошо , а два- лучше!

[Dezalator]

Честно говоря, чем больше узнаёшь об этом кладе, тем ясней вырисовываются две версии:
1 Все эти кладовые записи - ни что иное, как заговор продавцов глубинников)
2 Вторая версия о том, что Величков и сотоварищи, написавшие книги о кладах с одинаковыми ориентирами, но приписывающие их разным уездам, это некое подобие царского Рен ТВ. Только эти о пришельцах и экстрасенсах басни лепят (сорян, если кого обидел), а Величковы, байками о кладах народ развлекали.
На первых страницах было кем то написано, что без оригинала, первоисточника - не обойтись. Теперь я к ним присоединяюсь (((

[GrandMa]

Из всей записи меня привлекают больше всего, почему то, слова:

"Благослови Господи по силе своей найти в добром здоровье,

спожить с хлебом да солью и с милостью Божиею. "