Пополнение Каталога русской меднолитой пластики

[spsearch]

Пойдет наверно в раздел двусторонних с избранными праздниками.
Вещь по моему достаточно уникальная. Найти литик со сценой Благовещения мне так и не удалось. Только паломнические жетоны 7 века с похожей сценой. Литиков с Рождеством полно. Каким образом все совместили вообще загадка.
Так же пока не готов точно разобрать греческие надписи...
boratinka конечно авторитет, но я бы добавил в датировку и конец 14 века как минимум...

Икона (переливок с иконы-литика): БЛАГОВЕЩЕНИЕ / РОЖДЕСТВО ХРИСТОВО
Происхождение: Московская обл., Подольский р-н
Датировка: к. 14 - п.п. 15 века
Размер: 62х42х7
Эпиграфика: ОГЕ РЕТНСМОС / НГЕ NНС IС
Степень редкости: R10

[spsearch]

Сообщение отредактировано spsearch: Dec 7 2023, 11:18

[Калинин]

Готово, Алексей, спасибо!
Отчитываюсь:

Эммануил: http://mednolit.ru/photo/obrazy_khrista/sp...01/1029-0-10685
Деисус: http://mednolit.ru/photo/obrazy_khrista_17...096/624-0-10684
БПС: http://mednolit.ru/photo/prazdnichnye_ikon...11a/419-0-10683
Литик: http://mednolit.ru/photo/dvustronnie_ikony...086/620-0-10682
Девятку пока не ставлю: она ещё на торгах.

Коллеги, посоветуйте какой-нибудь сайт, на котором было бы удобно склеивать и уменьшать картинки.
Я давно уже пользуюсь очень удобным https://www.imgonline.com.ua/, на нём собраны вообще все возможные операции с картинками, но он как-то лёг, уже несколько дней как...

Вот эту красоту ещё попрошу сделать:

[KUTX]

[Калинин]

Спасибо!

Три средника из этого поста попрошу сделать: https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=25628623

и вот этот складень:

[spsearch]

Эммануил: http://mednolit.ru/photo/obrazy_khrista/sp...01/1029-0-10685

Илья, обычный серафим. Несколько более художественная работа чем обычно.

[spsearch]

Коллеги, посоветуйте какой-нибудь сайт, на котором было бы удобно склеивать и уменьшать картинки.

А зачем их склеивать?

[Калинин]

Илья, обычный серафим. Несколько более художественная работа чем обычно.

С волосами?
И с шеей?
Это вообще по всем "портретным признакам" Эммануил. А уж почему его в модель с крылами вставили - бог весть...

Не, есть ещё третий вариант: Володенька Ульянов с октябрятской звёздочки. Шибко похож, тоже кучерявенький...

А зачем их склеивать?

Ну, просто щоб було. Нужно, не только для каталожных дел. А нормального сервиса найти не могу, только тот, украинский. А он прилёг...

Сообщение отредактировано Калинин: Dec 7 2023, 19:23

[KUTX]

[KUTX]

[spsearch]

С волосами?
И с шеей?
Это вообще по всем "портретным признакам" Эммануил. А уж почему его в модель с крылами вставили - бог весть...

Не, есть ещё третий вариант: Володенька Ульянов с октябрятской звёздочки. Шибко похож, тоже кучерявенький...
Ну, просто щоб було. Нужно, не только для каталожных дел. А нормального сервиса найти не могу, только тот, украинский. А он прилёг...

Если долго вглядываться в бездну....(с)
Я очень внимательно вглядывался в хреновенькие фото. Мерещится стало всякое.
Я вижу голову с кудряшками в очень правильном круге и шесть крыльев. И все! Никаких надписей и шеи. На иконке херувим на самом деле, но никто не верит. Ну, собственно по негласному договору - без подписи ХЕРУВИМ и с 6 крыльями - значит серафим.
Вот пожалуйста изображения:
Середина и справа - Византия. Прошу заметить, на всех кудрявый "Володенька" с шеей.
И еще на крайней правой - слева ХЕРУВИМ, а справа - СЕРАФИМ.
Так что пользуясь вашими аргументами можно сказать - подписи нет, половые признаки серафима (херувима) значит это серафим.


Сообщение отредактировано spsearch: Dec 7 2023, 20:14

[Калинин]

Так что пользуясь вашими аргументами можно сказать - подписи нет, половые признаки серафима (херувима) значит это серафим.

Теперь надо посмотреть, сколько кучерявых голов мы видели в литье...
Не в письме и прочих фресках, а в литье.

Когда мы видим что-то необычное, мозг всегда пытается ввести это необычное в рамки обычного. Называется это косностью мышления, но я не соглашусь: это одна из функций разума - не допустить диссонанса, это нормально.
Трудно допустить, что это не серафим, если кругом крылья. Проще предположить, что это именно он, просто в необычном исполнении. Аналогов исполнения в литье нет, но если крыла - то серафим.

То же наблюдается и со змееборцами: если всадник и копьё - годами считали, что это Егорий. Оказалось, что нет.
То же и с Семью Отроками: испокон века считалось, что в центре там Никола - бах! - и оказалось, что и Исус тоже там может быть.
Долго мудрили с Илиёй и вОронами - оказалось, что это Вознесение Александра Македонского.
Ещё пара случаев вертится, но не могу вспомнить...

Возможно, это херу/серафим, возможно. Надо подождать в лучшей сохранности. Но пока пусть побудет так. Поставить знак вопроса рядом с определением - согласен.

[spsearch]

Возможно, это херу/серафим, возможно. Надо подождать в лучшей сохранности. Но пока пусть побудет так. Поставить знак вопроса рядом с определением - согласен.

Вы же серьезный исследователь, Илья. Зачем здесь применять метод глобуса и совы?
Абсолютно не знаю, где вы там рассмотрели шеи и Эммануила. Это притягивание, которое вы очень не любите.
Иконку как по мне нужно поместить в раздел с Серафимами и со знаком вопроса. И это будет как раз соответствовать именно вашим принципам.

[spsearch]

Теперь надо посмотреть, сколько кучерявых голов мы видели в литье...
Не в письме и прочих фресках, а в литье.

И это единственный аргумент? Курчавые волосы?
Да, это может уникальный артефакт с таким изображением Херувима/Серафима в литье.
Вы же сами задаетесь правильным вопросом. Зачем окружать Эммануила шестью крыльями?
А вы сможете предоставить примеры изображений Эиммануила с 6 крыльями?
Я предоставил вам изображения серафимов идеально похожих на изображение с иконки.

[Калинин]

И это единственный аргумент? Курчавые волосы?
Да, это может уникальный артефакт с таким изображением Херувима/Серафима в литье.
Вы же сами задаетесь правильным вопросом. Зачем окружать Эммануила шестью крыльями?
А вы сможете предоставить примеры изображений Эиммануила с 6 крыльями?
Я предоставил вам изображения серафимов идеально похожих на изображение с иконки.

Да, это может быть уникальным артефактом (в литье) с таким изображением серафима.
А может - уникальным артефактом с таким изображением Эммануила.
Я не знаю, зачем окружать крыльями.
А зачем рисовать полноценную голову, если во всех остальных известных примерах там условный лик, кривенькое маленькое личико, а не голова.
Вот чего действительно нет - это крещатого нимба, а всё остальное - чисто эммануилово. Кроме крыльев. Крылья, например - декор.
А зачем, скажем, Николе рисовать крещатый нимб? А Параскеве?

[spsearch]

Да, это может быть уникальным артефактом (в литье) с таким изображением серафима.
А может - уникальным артефактом с таким изображением Эммануила.
Я не знаю, зачем окружать крыльями.
А зачем рисовать полноценную голову, если во всех остальных известных примерах там условный лик, кривенькое маленькое личико, а не голова.
Вот чего действительно нет - это крещатого нимба, а всё остальное - чисто эммануилово. Кроме крыльев. Крылья, например - декор.
А зачем, скажем, Николе рисовать крещатый нимб? А Параскеве?

Ну, ладно, ясно. Глобус взяли побольше, а сову самую маленькую....
Ваш каталог - вам решать.

[Калинин]

Добавлено 2 предмета.
Спасибо!

Можайский: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh_1...106/634-0-10687
Владимирская: http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri...15a/332-0-10686

[Калинин]

Вот эти Створы попрошу сделать: одно фото под другим, и как-то надо вписать клеймо.

[KUTX]

[Калинин]

И вот ещё девятка, очень нерезкие фото, но уж что есть...