Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


226 страниц « < 140 141 142 143 144 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Пополнение Каталога русской меднолитой пластики

Калинин
post Jan 17 2023, 18:01
Создана #2821


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,242
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1890 кг
-----XXXXX


Алексей, спасибо, готово:

Створка: http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/i...004/913-0-10067
Георгий: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/g...07a/566-0-10068
Крест: http://mednolit.ru/photo/kresty_17_19_veka...08a/983-0-10066

Тут ещё парочка, и над первой предлагаю подумать.
Первая мысль - Никола, но не так всё просто... Слишком вытянут лик, длинновата борода. Кресты на омофоре прекрасно читаются, но что у изображённого в левой руке? Традиционно - книга? Или, например, палица?
Надо подумать... Очень отдалённо напоминает изображение Златоуста http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/s..._001/549-0-5844
Справа вроде бы видна часть буквы Л, и тогда вернее всего - Никола, но больше ничего из эпиграфики разобрать не могу...

user posted imageuser posted image

user posted image

Сообщение отредактировано Калинин: Jan 17 2023, 18:02


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Jan 19 2023, 23:25
Создана #2822


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,426
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1159 кг
-----XXXXX


user posted image
user posted image

Сообщение отредактировано spsearch: Jan 21 2023, 13:20
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Jan 20 2023, 17:30
Создана #2823


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,426
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1159 кг
-----XXXXX


можно поменять фото и добавить литературу

Литература и аналоги: А.К. Станюкович, В.Е. Коршун Неизвестные памятники
русской пластики. Обереги-змеевики XI-XIX веков. М., 2014, вар. IIД2.2.4.а (с. 85-88, табл. 37-43, 98-111 )

http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri..._008/593-0-9729

user posted image

Сообщение отредактировано spsearch: Jan 20 2023, 17:31
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Jan 22 2023, 13:19
Создана #2824


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,242
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1890 кг
-----XXXXX


spsearch, спасибо!
Размещено, отчитываюсь:

Владимирская: http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri...34b/332-0-10072
Змеевик: http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri..._008/593-0-9729
Святитель: http://mednolit.ru/photo/neatributirovanny...034/840-0-10070

Вот ещё несколько штук.
Иконка с Борисом и Глебом сфотографирована настолько плохо, что выставляю все три изображения по-отдельности, может что-то и удастся сделать с ними...:

user posted imageuser posted imageuser posted image

user posted image

user posted image

user posted image


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Jan 24 2023, 13:31
Создана #2825


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,426
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1159 кг
-----XXXXX


Илья, что думает по поводу размещения данной печати (по всей видимости)?
user posted image

Юг Подмосковья, 24х18, сопутка, примерно, в.п.12-н.15в.
Мне видится довольно редкой. Что бы изображения святых являлись печатями-матрицами... на память приходит пока только это:
http://mednolit.ru/photo/ikony_pechati_x_x..._007/875-0-8875

Удастся ли распознать мученика? Две колонки пояснительных надписей присутствует, но однозначно разобрать затруднительно. По датировке мне кажется 13-п.п.14в.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Jan 24 2023, 15:38
Создана #2826


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,242
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1890 кг
-----XXXXX


Не уверен, что удастся опознать. Увы...
Размещено: http://mednolit.ru/photo/ikony_pechati_x_x...010/875-0-10073 , спасибо!

Ещё парочку попрошу сделать:

user posted image
user posted image


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Jan 24 2023, 17:52
Создана #2827


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,426
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1159 кг
-----XXXXX


user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Jan 24 2023, 21:13
Создана #2828


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,426
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1159 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Jan 24 2023, 16:38)
Не уверен, что удастся опознать. Увы...
Размещено: http://mednolit.ru/photo/ikony_pechati_x_x...010/875-0-10073 , спасибо!


Новые фото появились и регион:
Происхождение: Московской обл., Ступинский р-н

user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Jan 25 2023, 13:29
Создана #2829


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,426
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1159 кг
-----XXXXX


user posted image
user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Jan 25 2023, 16:44
Создана #2830


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,242
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1890 кг
-----XXXXX




--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Jan 26 2023, 13:49
Создана #2831


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,426
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1159 кг
-----XXXXX


ИКОНА-ПЕЧАТЬ С ИЗОБРАЖЕНИЕМ АРХАНГЕЛА
Происхождение: Вологодская обл.
Датировка: К. 14 - п.п. 15 в.
Размер: 25х16 мм
Степень редкости: R9
Эпиграфика: ПЕЧАТЬ ПРОКОПИЕВА ТВИРИТИНОВА

Литература и аналоги:
1. Станюкович А.К., Авдеев А.Г. Неизвестные памятники русской сфрагистики.
Прикладные печати-матрицы XIII-XVIII веков из частных собраний. М., 2007. (с. 91, табл. I, 1)
2. Макаров Л.Д. Древнерусское население Прикамья в X–XV вв. Ижевск, 2001. (с. 19, Рис. 58, 12)

user posted image

Интересная печать-матрица. Переделана из лицевой створки двустворчатой печати с архангелом / зверем. Довольно частые печати с архангелом и зверем, но если вместо зверя - именная печать, то редкая вещь. Любопытно еще, что как не старался мастер так нормально не одной буквы И и не вырезал. Ну, и букву N соответственно.

Сообщение отредактировано spsearch: Jan 28 2023, 12:10
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

spsearch
post Jan 26 2023, 14:54
Создана #2832


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 7,426
Зарегистрирован: 21-May 10
Пользователь №: 18,283
За заслугиПрофсоюзная

Металлоискатель: -
Пол: мужской

Репутация: 1159 кг
-----XXXXX


QUOTE(spsearch @ Jan 26 2023, 14:49)
-


Сообщение отредактировано spsearch: Jan 26 2023, 14:56
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Prenebregai
post Jan 26 2023, 20:30
Создана #2833


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 661
Зарегистрирован: 7-April 15
Пользователь №: 2,332,271


Пол: мужской

Репутация: 154 кг
-----XXXXX


предложу включить в каталог иконы "Избранные святые", 18 век, 5,8*6,4 см. Прошу помощи в идентификации святых.
Нашел в Инете две иконы.
user posted image
и вторая
user posted image
На Ваш выбор.
Есть еще одна очень близкая в книге Бережкова, Кирикова (или она же в таблице http://mednolit.ru/forum/13-53353-1).

Сообщение отредактировано Prenebregai: Jan 26 2023, 20:33
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Jan 26 2023, 21:14
Создана #2834


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,242
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1890 кг
-----XXXXX


Я помню про этот тип икон, он у меня сохранён, но я жду появления хотя бы одного экземпляра, доведённого до ума.
Я видел их штук 10, и все вот в таком примерно состоянии, причём фигуры святых не то что замолены - они явно отливались с напрочь замоленной модели. Помимо этого, ни на одном из виденных мной экземпляров не обработана обратка, не произведена постлитейная доработка - но на некоторых всё равно положены эмали...
Такое впечатление, что их делала жутко, жутко кустарная мастерская; деревенская литейка без малейшего понятия о том, как надо выпускать икону в свет...
В общем, пока подожду.
Тем не менее, спасибо за материал, сохраню.
А святые там ровно те же, что и на девятках, откуда они, собственно, и были нарезаны. С какой иконы взяли изображение Богоматери и Марфы (?) пока сказать не могу.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Серега ...
post Jan 27 2023, 12:14
Создана #2835


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 3,807
Зарегистрирован: 14-September 21
Пользователь №: 2,398,340


Пол: мужской

Репутация: 190 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Jan 17 2023, 18:01)
Алексей, спасибо, готово:

Створка: http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/i...004/913-0-10067
Георгий: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/g...07a/566-0-10068
Крест: http://mednolit.ru/photo/kresty_17_19_veka...08a/983-0-10066

Тут ещё парочка, и над первой предлагаю подумать.
Первая мысль - Никола, но не так всё просто... Слишком вытянут лик, длинновата борода. Кресты на омофоре прекрасно читаются, но что у изображённого в левой руке? Традиционно - книга? Или, например, палица?
Надо подумать... Очень отдалённо напоминает изображение Златоуста http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/s..._001/549-0-5844
Справа вроде бы видна часть буквы Л, и тогда вернее всего - Никола, но больше ничего из эпиграфики разобрать не могу...

user posted imageuser posted image

user posted image

Если смотреть по облачению , то крест в правой руке и Палица висит с права . У Златоуста крест
в правой руке тогда в левой Палицы быть не должна . image046.gif

может интересно ? Две петли . https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2832327

Сообщение отредактировано Серега ...: Jan 27 2023, 12:21


--------------------
Серегаискатель
seregaiscatel
22-November 15

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Prenebregai
post Jan 27 2023, 19:21
Создана #2836


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 661
Зарегистрирован: 7-April 15
Пользователь №: 2,332,271


Пол: мужской

Репутация: 154 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Jan 26 2023, 21:14)
Я помню про этот тип икон, он у меня сохранён, но я жду появления хотя бы одного экземпляра, доведённого до ума.
Я видел их штук 10, и все вот в таком примерно состоянии, причём фигуры святых не то что замолены - они явно отливались с напрочь замоленной модели. Помимо этого, ни на одном из виденных мной экземпляров не обработана обратка, не произведена постлитейная доработка - но на некоторых всё равно положены эмали...
Такое впечатление, что их делала жутко, жутко кустарная мастерская; деревенская литейка без малейшего понятия о том, как надо выпускать икону в свет...
В общем, пока подожду.


Вопрос, во много риторический: А если в обозримом будущем не появится на свет ни одного экземпляра доведенного до ума, как не появилось его за последние 20 лет, то будем считать эту икону не меднолитой пластикой и забудем про нее?

Провел небольшое исследование представленных выше икон. Вот краткие результаты.
Святые в верхнем ряду: Преподобные Зосима и Савватий Соловецкие, два неизвестных святых, Святители Никола Чудотворец и Василий Великий
Святые в нижнем ряду: Мария Магдалина/Св. Марфа?, Богоматерь, Московские митрополиты Петр и Алексий, Ангел-хранитель.
Фигуры на иконе (эти особенности определяют выбор исходных моделей для ее отливки):
- Все в рост
- Либо одиночные, либо парные
- Все повернуты вправо
- Размер: верхний ряд – 25 мм, нижний ряд – 23-24 мм
- Выполнены в виде горельефа (высота 2 мм) под эмаль, основание иконы не гладкое для лучшего сцепления с эмалями
- Для создания модели использовались как минимум 4 разных иконы (см.рис). Фигуры с Девятки не использовались. Фигура Богоматери не очень совпадает, видимо использовалась какая-то другая.
- Три цвета эмали, на одной иконе эмаль крапчатая
Отливка:
Размер: высота 64 мм, ширина 58 мм, Отливка тонкая, толщина 1,6 мм, толщина с рамкой (бортиками) 4,8 мм, высота бортиков 3,2 мм. Оборот не обработан, что часто встречается среди меднолитых икон 18 века. Торцы гладкие (видимо чистая отливка), в отдельных случаях видна обработка.
user posted image

Все перечисленное выше не очень соотноситься с "жутко, жутко кустарной мастерской; деревенской литейкой".
Да, лики затерты, да, буквы плохо пролиты. Но, в целом по моему, иконы заслуживает места в каталоге.
Уважаемый Калинин может быть пересмотрите Ваше решение?
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

МихаилБорисович
post Jan 27 2023, 22:52
Создана #2837


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 2,879
Зарегистрирован: 19-June 18
Из: ЦФО
Пользователь №: 2,375,255


Металлоискатель: Minelab Equinox 600
Пол: мужской
Номер карты: 554 889

Репутация: 502 кг
-----XXXXX


Подкину немножко фоток аналогичной иконы.
Может быть они помогут в исследовании.
Вроде бы, надписи видны немножко получше lupsk.gif

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Jan 29 2023, 14:31
Создана #2838


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,242
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1890 кг
-----XXXXX


Вот, накопилось некоторое количество на расчистку и размещение; сделайте, пожалуйста.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Prenebregai, отвечу позже.


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Серега ...
post Jan 29 2023, 15:15
Создана #2839


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 3,807
Зарегистрирован: 14-September 21
Пользователь №: 2,398,340


Пол: мужской

Репутация: 190 кг
-----XXXXX


QUOTE(Калинин @ Jan 29 2023, 14:31)
Вот, накопилось некоторое количество на расчистку и размещение; сделайте, пожалуйста.

user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image

Prenebregai, отвечу позже.

по раскладке эмали были на них чёрная и белая , у меня есть он после чистки , такой средник .
user posted image
ширина средник 50 мм . высота без подвесов 45 мм , с подвесами 49мм при наличии потёртостей. .
При попытке промыть петли предмет был сильно испорчен .
user posted image
user posted image
эмаль с права от букв хс голубая ,под буквами белая , под средней надписью чёрная . (до утраты при чистке .
С уважением .
Не лишняя инфа ?

Сообщение отредактировано Серега ...: Jan 29 2023, 19:18


--------------------
Серегаискатель
seregaiscatel
22-November 15

User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Jan 30 2023, 11:47
Создана #2840


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 19,242
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1890 кг
-----XXXXX


QUOTE(Prenebregai @ Jan 27 2023, 19:21)
Вопрос, во много риторический: А если в обозримом будущем не появится на свет ни одного экземпляра доведенного до ума, как не появилось его за последние 20 лет, то будем считать эту икону не меднолитой пластикой и забудем про нее?


Дождёмся, я думаю.
Уж коли мы дождались третьего экземпляра складня София Киевская и второго экземпляра иконы Явление Иисусу Навину, если змеевики-энколпии с Феодором Тироном попёрли так, что приходится снижать степень редкости чуть ли не до Р8, то остаётся дождаться только второго экземпляра семивершкового Иоанна Златоуста и одиннадцатого - нормального - экземпляра вот этой иконы.

QUOTE(Prenebregai @ Jan 27 2023, 19:21)
Оборот не обработан, что часто встречается среди меднолитых икон 18 века.

А почему - 18-го?
Вот среди икон 19-го века необработанный оборот встречается очень нечасто, а как раз 19-й - век расцвета экспериментов с фигурным вырезанием участков из одних икон и вставлением этих участков в другие. По мне так это вполне 19-й, но главное - я так и не могу понять, почему дремуче-кустарная (я настаиваю) литейка так и не сделала ни одного нормального оборота. Вот сколько до нас дошло - столько необработанных оборотов мы видим. Даже эмали положены - а всё равно обработки нет...

Эта икона жутко интересна как артефакт эпохи; в первую очередь тем обстоятельством, что непонятен подбор святых. Московские митрополиты перемешаны с Соловецкими старцами, для пущей святости добавлены Отцы Церкви, Богоматерь, Марфа (или Мария) - не хватает только Кирика с мамой.
Такое впечатление, что это эта икона носила скорее обережный характер - как известный двустворчатый складень с Николой, Ангелом и Деисусом, а не предназначалась непосредственно для молитвенного общения; не служила проводником молитвы к небесам, а лишь "защищала" своего владельца. Собраны буквально все - нет только Пантелеймона, чтоб уж наверняка, ещё и от хворей защищала...

Во-вторых, композиционно она не выверена; нет центра, как в девятках, нет главных и второстепенных фигур - это просто набор образов, перекочевавших из прочих предметов пластики, и собранных буквально в кучу. Все фигуры, вырезанные из других предметов, находились там в предстоянии кому-то - здесь же они дышат друг другу в спину, стоя будто в обыкновенной человеческой очереди.
Нет предстояния, нет моления (деесиса), нет, соответственно, обобщённости в едином иконографическом типе. Это нарезка, не более.
Косвенно это говорит о невысокой духовной культуре изготовителя. Малюсенькая Богоматерь находится под святыми отцами, буквально попирается их ногами - ну что это?..

Кстати, напрасно Вы взяли в качестве примера поклонные иконы - сами они являются производными более ранних северных типов: старых девяток, старых Больших Створ, собиравшихся по матричному образцу.

В общем, да, конечно - она должна появиться в Каталоге. Она несуразная, неосмысленная, она исключительно плохо сделана - но она интересная, и она должна как-то вписаться в общий корпус русского медного литья. Чуть попозже. Подождём.

Сообщение отредактировано Калинин: Jan 30 2023, 11:48


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 человек читают эту тему (2 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2025 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 14th May 2025 - 16:13
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru