![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Калинин |
![]()
Создана
#2821
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 19,242 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 ![]() ![]() Пол: мужской Репутация: 1890 кг ![]() ![]() |
Алексей, спасибо, готово:
Створка: http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/i...004/913-0-10067 Георгий: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/g...07a/566-0-10068 Крест: http://mednolit.ru/photo/kresty_17_19_veka...08a/983-0-10066 Тут ещё парочка, и над первой предлагаю подумать. Первая мысль - Никола, но не так всё просто... Слишком вытянут лик, длинновата борода. Кресты на омофоре прекрасно читаются, но что у изображённого в левой руке? Традиционно - книга? Или, например, палица? Надо подумать... Очень отдалённо напоминает изображение Златоуста http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/s..._001/549-0-5844 Справа вроде бы видна часть буквы Л, и тогда вернее всего - Никола, но больше ничего из эпиграфики разобрать не могу... ![]() ![]() ![]() Сообщение отредактировано Калинин: Jan 17 2023, 18:02 -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
spsearch |
![]()
Создана
#2822
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,426 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 ![]() ![]() Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1159 кг ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
spsearch |
![]()
Создана
#2823
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,426 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 ![]() ![]() Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1159 кг ![]() ![]() |
можно поменять фото и добавить литературу
Литература и аналоги: А.К. Станюкович, В.Е. Коршун Неизвестные памятники русской пластики. Обереги-змеевики XI-XIX веков. М., 2014, вар. IIД2.2.4.а (с. 85-88, табл. 37-43, 98-111 ) http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri..._008/593-0-9729 ![]() Сообщение отредактировано spsearch: Jan 20 2023, 17:31 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Калинин |
![]()
Создана
#2824
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 19,242 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 ![]() ![]() Пол: мужской Репутация: 1890 кг ![]() ![]() |
spsearch, спасибо!
Размещено, отчитываюсь: Владимирская: http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri...34b/332-0-10072 Змеевик: http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri..._008/593-0-9729 Святитель: http://mednolit.ru/photo/neatributirovanny...034/840-0-10070 Вот ещё несколько штук. Иконка с Борисом и Глебом сфотографирована настолько плохо, что выставляю все три изображения по-отдельности, может что-то и удастся сделать с ними...: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
spsearch |
![]()
Создана
#2825
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,426 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 ![]() ![]() Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1159 кг ![]() ![]() |
Илья, что думает по поводу размещения данной печати (по всей видимости)?
![]() Юг Подмосковья, 24х18, сопутка, примерно, в.п.12-н.15в. Мне видится довольно редкой. Что бы изображения святых являлись печатями-матрицами... на память приходит пока только это: http://mednolit.ru/photo/ikony_pechati_x_x..._007/875-0-8875 Удастся ли распознать мученика? Две колонки пояснительных надписей присутствует, но однозначно разобрать затруднительно. По датировке мне кажется 13-п.п.14в. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Калинин |
![]()
Создана
#2826
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 19,242 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 ![]() ![]() Пол: мужской Репутация: 1890 кг ![]() ![]() |
Не уверен, что удастся опознать. Увы...
Размещено: http://mednolit.ru/photo/ikony_pechati_x_x...010/875-0-10073 , спасибо! Ещё парочку попрошу сделать: ![]() ![]() -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
spsearch |
![]()
Создана
#2827
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,426 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 ![]() ![]() Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1159 кг ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
spsearch |
![]()
Создана
#2828
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,426 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 ![]() ![]() Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1159 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Калинин @ Jan 24 2023, 16:38) Не уверен, что удастся опознать. Увы... Размещено: http://mednolit.ru/photo/ikony_pechati_x_x...010/875-0-10073 , спасибо! Новые фото появились и регион: Происхождение: Московской обл., Ступинский р-н ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
spsearch |
![]()
Создана
#2829
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,426 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 ![]() ![]() Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1159 кг ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Калинин |
![]()
Создана
#2830
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 19,242 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 ![]() ![]() Пол: мужской Репутация: 1890 кг ![]() ![]() |
spsearch, спасибо, размещено, отчитываюсь:
Икона-печать: http://mednolit.ru/photo/ikony_pechati_x_x...010/875-0-10073 Борис и Глеб: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/b..._016/54-0-10074 Димитрий: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/d...004/571-0-10075 Распятие: http://mednolit.ru/photo/prazdnichnye_ikon...048/599-0-10076 Воскресение/Сошествие: http://mednolit.ru/photo/prazdnichnye_ikon...04a/280-0-10078 Чудо: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/c...32b/120-0-10077 -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
spsearch |
![]()
Создана
#2831
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,426 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 ![]() ![]() Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1159 кг ![]() ![]() |
ИКОНА-ПЕЧАТЬ С ИЗОБРАЖЕНИЕМ АРХАНГЕЛА
Происхождение: Вологодская обл. Датировка: К. 14 - п.п. 15 в. Размер: 25х16 мм Степень редкости: R9 Эпиграфика: ПЕЧАТЬ ПРОКОПИЕВА ТВИРИТИНОВА Литература и аналоги: 1. Станюкович А.К., Авдеев А.Г. Неизвестные памятники русской сфрагистики. Прикладные печати-матрицы XIII-XVIII веков из частных собраний. М., 2007. (с. 91, табл. I, 1) 2. Макаров Л.Д. Древнерусское население Прикамья в X–XV вв. Ижевск, 2001. (с. 19, Рис. 58, 12) ![]() Интересная печать-матрица. Переделана из лицевой створки двустворчатой печати с архангелом / зверем. Довольно частые печати с архангелом и зверем, но если вместо зверя - именная печать, то редкая вещь. Любопытно еще, что как не старался мастер так нормально не одной буквы И и не вырезал. Ну, и букву N соответственно. Сообщение отредактировано spsearch: Jan 28 2023, 12:10 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
spsearch |
![]()
Создана
#2832
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 7,426 Зарегистрирован: 21-May 10 Пользователь №: 18,283 ![]() ![]() Металлоискатель: - Пол: мужской Репутация: 1159 кг ![]() ![]() |
QUOTE(spsearch @ Jan 26 2023, 14:49) - Сообщение отредактировано spsearch: Jan 26 2023, 14:56 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Prenebregai |
![]()
Создана
#2833
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 661 Зарегистрирован: 7-April 15 Пользователь №: 2,332,271 Пол: мужской Репутация: 154 кг ![]() ![]() |
предложу включить в каталог иконы "Избранные святые", 18 век, 5,8*6,4 см. Прошу помощи в идентификации святых.
Нашел в Инете две иконы. ![]() и вторая ![]() На Ваш выбор. Есть еще одна очень близкая в книге Бережкова, Кирикова (или она же в таблице http://mednolit.ru/forum/13-53353-1). Сообщение отредактировано Prenebregai: Jan 26 2023, 20:33 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Калинин |
![]()
Создана
#2834
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 19,242 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 ![]() ![]() Пол: мужской Репутация: 1890 кг ![]() ![]() |
Я помню про этот тип икон, он у меня сохранён, но я жду появления хотя бы одного экземпляра, доведённого до ума.
Я видел их штук 10, и все вот в таком примерно состоянии, причём фигуры святых не то что замолены - они явно отливались с напрочь замоленной модели. Помимо этого, ни на одном из виденных мной экземпляров не обработана обратка, не произведена постлитейная доработка - но на некоторых всё равно положены эмали... Такое впечатление, что их делала жутко, жутко кустарная мастерская; деревенская литейка без малейшего понятия о том, как надо выпускать икону в свет... В общем, пока подожду. Тем не менее, спасибо за материал, сохраню. А святые там ровно те же, что и на девятках, откуда они, собственно, и были нарезаны. С какой иконы взяли изображение Богоматери и Марфы (?) пока сказать не могу. -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Серега ... |
![]()
Создана
#2835
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 3,807 Зарегистрирован: 14-September 21 Пользователь №: 2,398,340 Пол: мужской Репутация: 190 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Калинин @ Jan 17 2023, 18:01) Алексей, спасибо, готово: Створка: http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/i...004/913-0-10067 Георгий: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/g...07a/566-0-10068 Крест: http://mednolit.ru/photo/kresty_17_19_veka...08a/983-0-10066 Тут ещё парочка, и над первой предлагаю подумать. Первая мысль - Никола, но не так всё просто... Слишком вытянут лик, длинновата борода. Кресты на омофоре прекрасно читаются, но что у изображённого в левой руке? Традиционно - книга? Или, например, палица? Надо подумать... Очень отдалённо напоминает изображение Златоуста http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/s..._001/549-0-5844 Справа вроде бы видна часть буквы Л, и тогда вернее всего - Никола, но больше ничего из эпиграфики разобрать не могу... ![]() ![]() ![]() Если смотреть по облачению , то крест в правой руке и Палица висит с права . У Златоуста крест в правой руке тогда в левой Палицы быть не должна . ![]() может интересно ? Две петли . https://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2832327 Сообщение отредактировано Серега ...: Jan 27 2023, 12:21 -------------------- Серегаискатель
seregaiscatel 22-November 15 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Prenebregai |
![]()
Создана
#2836
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 661 Зарегистрирован: 7-April 15 Пользователь №: 2,332,271 Пол: мужской Репутация: 154 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Калинин @ Jan 26 2023, 21:14) Я помню про этот тип икон, он у меня сохранён, но я жду появления хотя бы одного экземпляра, доведённого до ума. Я видел их штук 10, и все вот в таком примерно состоянии, причём фигуры святых не то что замолены - они явно отливались с напрочь замоленной модели. Помимо этого, ни на одном из виденных мной экземпляров не обработана обратка, не произведена постлитейная доработка - но на некоторых всё равно положены эмали... Такое впечатление, что их делала жутко, жутко кустарная мастерская; деревенская литейка без малейшего понятия о том, как надо выпускать икону в свет... В общем, пока подожду. Вопрос, во много риторический: А если в обозримом будущем не появится на свет ни одного экземпляра доведенного до ума, как не появилось его за последние 20 лет, то будем считать эту икону не меднолитой пластикой и забудем про нее? Провел небольшое исследование представленных выше икон. Вот краткие результаты. Святые в верхнем ряду: Преподобные Зосима и Савватий Соловецкие, два неизвестных святых, Святители Никола Чудотворец и Василий Великий Святые в нижнем ряду: Мария Магдалина/Св. Марфа?, Богоматерь, Московские митрополиты Петр и Алексий, Ангел-хранитель. Фигуры на иконе (эти особенности определяют выбор исходных моделей для ее отливки): - Все в рост - Либо одиночные, либо парные - Все повернуты вправо - Размер: верхний ряд – 25 мм, нижний ряд – 23-24 мм - Выполнены в виде горельефа (высота 2 мм) под эмаль, основание иконы не гладкое для лучшего сцепления с эмалями - Для создания модели использовались как минимум 4 разных иконы (см.рис). Фигуры с Девятки не использовались. Фигура Богоматери не очень совпадает, видимо использовалась какая-то другая. - Три цвета эмали, на одной иконе эмаль крапчатая Отливка: Размер: высота 64 мм, ширина 58 мм, Отливка тонкая, толщина 1,6 мм, толщина с рамкой (бортиками) 4,8 мм, высота бортиков 3,2 мм. Оборот не обработан, что часто встречается среди меднолитых икон 18 века. Торцы гладкие (видимо чистая отливка), в отдельных случаях видна обработка. ![]() Все перечисленное выше не очень соотноситься с "жутко, жутко кустарной мастерской; деревенской литейкой". Да, лики затерты, да, буквы плохо пролиты. Но, в целом по моему, иконы заслуживает места в каталоге. Уважаемый Калинин может быть пересмотрите Ваше решение? |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
МихаилБорисович |
![]()
Создана
#2837
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 2,879 Зарегистрирован: 19-June 18 Из: ЦФО Пользователь №: 2,375,255 Металлоискатель: Minelab Equinox 600 Пол: мужской Номер карты: 554 889 Репутация: 502 кг ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Калинин |
![]()
Создана
#2838
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 19,242 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 ![]() ![]() Пол: мужской Репутация: 1890 кг ![]() ![]() |
Вот, накопилось некоторое количество на расчистку и размещение; сделайте, пожалуйста.
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Prenebregai, отвечу позже. -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Серега ... |
![]()
Создана
#2839
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 3,807 Зарегистрирован: 14-September 21 Пользователь №: 2,398,340 Пол: мужской Репутация: 190 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Калинин @ Jan 29 2023, 14:31) Вот, накопилось некоторое количество на расчистку и размещение; сделайте, пожалуйста. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Prenebregai, отвечу позже. по раскладке эмали были на них чёрная и белая , у меня есть он после чистки , такой средник . ![]() ширина средник 50 мм . высота без подвесов 45 мм , с подвесами 49мм при наличии потёртостей. . При попытке промыть петли предмет был сильно испорчен . ![]() ![]() эмаль с права от букв хс голубая ,под буквами белая , под средней надписью чёрная . (до утраты при чистке . С уважением . Не лишняя инфа ? Сообщение отредактировано Серега ...: Jan 29 2023, 19:18 -------------------- Серегаискатель
seregaiscatel 22-November 15 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Калинин |
![]()
Создана
#2840
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 19,242 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 ![]() ![]() Пол: мужской Репутация: 1890 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Prenebregai @ Jan 27 2023, 19:21) Вопрос, во много риторический: А если в обозримом будущем не появится на свет ни одного экземпляра доведенного до ума, как не появилось его за последние 20 лет, то будем считать эту икону не меднолитой пластикой и забудем про нее? Дождёмся, я думаю. Уж коли мы дождались третьего экземпляра складня София Киевская и второго экземпляра иконы Явление Иисусу Навину, если змеевики-энколпии с Феодором Тироном попёрли так, что приходится снижать степень редкости чуть ли не до Р8, то остаётся дождаться только второго экземпляра семивершкового Иоанна Златоуста и одиннадцатого - нормального - экземпляра вот этой иконы. QUOTE(Prenebregai @ Jan 27 2023, 19:21) Оборот не обработан, что часто встречается среди меднолитых икон 18 века. А почему - 18-го? Вот среди икон 19-го века необработанный оборот встречается очень нечасто, а как раз 19-й - век расцвета экспериментов с фигурным вырезанием участков из одних икон и вставлением этих участков в другие. По мне так это вполне 19-й, но главное - я так и не могу понять, почему дремуче-кустарная (я настаиваю) литейка так и не сделала ни одного нормального оборота. Вот сколько до нас дошло - столько необработанных оборотов мы видим. Даже эмали положены - а всё равно обработки нет... Эта икона жутко интересна как артефакт эпохи; в первую очередь тем обстоятельством, что непонятен подбор святых. Московские митрополиты перемешаны с Соловецкими старцами, для пущей святости добавлены Отцы Церкви, Богоматерь, Марфа (или Мария) - не хватает только Кирика с мамой. Такое впечатление, что это эта икона носила скорее обережный характер - как известный двустворчатый складень с Николой, Ангелом и Деисусом, а не предназначалась непосредственно для молитвенного общения; не служила проводником молитвы к небесам, а лишь "защищала" своего владельца. Собраны буквально все - нет только Пантелеймона, чтоб уж наверняка, ещё и от хворей защищала... Во-вторых, композиционно она не выверена; нет центра, как в девятках, нет главных и второстепенных фигур - это просто набор образов, перекочевавших из прочих предметов пластики, и собранных буквально в кучу. Все фигуры, вырезанные из других предметов, находились там в предстоянии кому-то - здесь же они дышат друг другу в спину, стоя будто в обыкновенной человеческой очереди. Нет предстояния, нет моления (деесиса), нет, соответственно, обобщённости в едином иконографическом типе. Это нарезка, не более. Косвенно это говорит о невысокой духовной культуре изготовителя. Малюсенькая Богоматерь находится под святыми отцами, буквально попирается их ногами - ну что это?.. Кстати, напрасно Вы взяли в качестве примера поклонные иконы - сами они являются производными более ранних северных типов: старых девяток, старых Больших Створ, собиравшихся по матричному образцу. В общем, да, конечно - она должна появиться в Каталоге. Она несуразная, неосмысленная, она исключительно плохо сделана - но она интересная, и она должна как-то вписаться в общий корпус русского медного литья. Чуть попозже. Подождём. Сообщение отредактировано Калинин: Jan 30 2023, 11:48 -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 14th May 2025 - 16:13 | |
![]() |