Пополнение Каталога русской меднолитой пластики

[spsearch]

Так дело ведь в том, что Меднолит - это каталог разновидностей литья, а не разновидностей сохрана, разновидностей эмалирования, золочения, серебрения и т. д.
Разновидности литья, добавляемые по признаку наличия одного качественного и/или двух и более количественных различий. Всё.
Варианты отливки (кривые/косые, загарские, гуслицкие), варианты наложения эмалей, коих может быть тысяча штук, варианты с золочением и без - всё это не вписывается в главную систематическую парадигму.
Различия в литье.

Если есть такие - добавляем, если нет - откладываем в загашник, в рассчёте на прекрасное будущее.

Пару лет назад я разработал концепцию Большого Меднолита - всеобъемлющего гигантского каталога, в котором, при наведении курсора на каждый вариант, всплывали бы позиции "Варианты эмалирования", "Географические разлияия по литейкам", "Ареал распространения по вариантам отливок и эмалирования", "Варианты в золочении", и так далее.
У меня одних двухвершковых Никол в ромбах накоплено на данный момент около 500 вариантов эмалирования - но на всё это нужен разраб и деньги.
Если кто помнит, я кинул клич, на Айконе собрали 7000 рублей вместо требуемых $3-5 тысяч - и деньги благополучно были отправлены мною на хостинг... Это я не говорю уже о том, что помимо начального вложения денег, нужно потратить на наполнение ТАКОЕ количество времени, которого у меня просто нет - нужны сотрудники, причём оплачиваемые. За идею только мы с Вами работаем...

Большого Меднолита не случилось - пользуемся тем, что есть.
Разновидности литья.
У этих двух энколпиев разновидностей литья, ни качественных, ни даже количественных, я не нахожу. Если они будут стоять рядом, у пользователей будет возникать резонный вопрос: а почему два варианта, в связи с чем?. Иссандра и так меня ругает за нумизматический подход к классификации, за "волоски-колоски"...

Про волоски-колоски речь и не шла.
Все же считаю, что подход нужен индивидуальный в каждом случае. Например, энколпионов некоторых по полтора десятка выложено практически одинаковых. А энколпии Распятия/лоно значительно реже встречается. И здесь должны присутствовать экземпляры даже с незначительными отличиями. Хотя бы даже по оглавию. Сколько таких энколпиев добавится в год? Один, ну два. Не более. Сильно каталог не перегрузит.
Хотя,ладно, не буду я больше лезть "во внутреннюю кухню" Меднолита. Кто я такой? Никто...

[spsearch]

[Калинин]

spsearch, спасибо!!! Размещено.
Отчитываюсь:

Створка: http://mednolit.ru/photo/neatributirovanny..._015/780-0-8734
Кресты: http://mednolit.ru/photo/kresty/raspjatie_...popovcev_r5/968
Энколпий: http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/i...013a/917-0-9855

[spsearch]

Замена фото
http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/i..._006/917-0-9102

[spsearch]

Замена фото и добавление описания (происхождение)
http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/i..._008/917-0-9104

Икона-энколпий: РАСПЯТИЕ ХРИСТОВО С ПРЕДСТОЯЩИМИ / ЛОНО АВРААМОВО (ПРАОТЦЫ В РАЮ)
Происхождение: Рязанская обл.
Датировка: кон. 14-го - 15 век
Размер: 53 х 34 мм
Степень редкости: R10
Номер в каталоге: J13-008

[Калинин]

Шикарно!
Готово, поменял:
http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/i..._008/917-0-9104
http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/i..._006/917-0-9102

[Калинин]

Попрошу сделать эту замечательную подборку, из ГИМа и не только:

[Танцующий Шива]

spsearch, спасибо!!! Размещено.
Отчитываюсь:

Створка: http://mednolit.ru/photo/neatributirovanny..._015/780-0-8734
Кресты: http://mednolit.ru/photo/kresty/raspjatie_...popovcev_r5/968
Энколпий: http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/i...013a/917-0-9855

По описанию к створке,дополню- там апостол Петр и арх Михаил, ст Никола и Богоматерь.На обратке св Иоан.У меня она в хорошо читаемом виде

[Калинин]

А какой Иоанн - Богослов? Старенький? Редкость...
Может выложите фото?

[Калинин]

Найдена такая икона Одигитрия-Бесогон, если надо для каталога... Размеры 30х20 мм, место обретения Рязанская обл.

Коллега, ну Вы ж не первый год на форуме... Постарайтесь уже с фотографиями, напрягитесь. И размеры надо цифрами, а не линейками.
Вот всё, что у меня получилось из Ваших фото - одно 30 килобайт, второе 70 - это вообще ничто. Не видно ж ни пса! Двусторонняя штук 20 стоит - хотя бы ради ценника постарайтесь, не ради Каталога...

[spsearch]

[Калинин]

spsearch, спасибо!

Пара вопросов к сообществу, по поводу двух трудных моментов.
Во-первых, вот эта http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri..._001/343-0-9869 богородичная икона. Я уверен в иконографии, но есть некоторое напряжённость по датировке. С одной стороны, верхняя часть рамки, неумелая гравировка на обратке, и сам складень в целом напоминают малые домонгольские складни Одигитрия, Распятие и т. д., с другой - точечный узор по рамке и исполнение фигур говорят о гораздо более поздних временах. Я поставил 16-17-й, но готов выслушать аргументированные возражения.

Второе: позднесредневековая Одигитрия http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri..._095/590-0-9874 , которая на первый взгляд кажется Казанской, из-за фронтального изображения Богомладенца. Богоматерь ещё и объемлет Его левой рукой. Очень странная иконография, для "классической" Одигитрии нехарактерная, хотя указующий жест Богоматери присутствует. Прошу разъяснить.

Остальное размещено "без вопросов"

Ф-кресты: http://mednolit.ru/photo/kresty/f_obraznye...001a/934-0-9867
и
http://mednolit.ru/photo/kresty/f_obraznye..._024/934-0-9866
Казанская: http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri..._059/336-0-9868
Створка: http://mednolit.ru/photo/neatributirovanny..._006/777-0-9870
Привеска: http://mednolit.ru/photo/priveski_golgofsk..._014/805-0-9872
Архангел и Ефрем Сирин: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/a..._008/525-0-9873

[org]

...А можно фото строго вертикально сверху, не под углом? На белом фоне, с обеих сторон. И миллиметры цифрами (без линеек на фото).

День добрый, коллеги. Размер 40х30 мм.

[Issandra]

[quote=Калинин,Nov 1 2022, 11:49]
богородичная икона. Я уверен в иконографии, но есть некоторое напряжённость по датировке. С одной стороны, верхняя часть рамки, неумелая гравировка на обратке, и сам складень в целом напоминают малые домонгольские складни Одигитрия, Распятие и т. д., с другой - точечный узор по рамке и исполнение фигур говорят о гораздо более поздних временах. Я поставил 16-17-й, но готов выслушать аргументированные возражения.

Второе: позднесредневековая Одигитрия http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri..._095/590-0-9874 , которая на первый взгляд кажется Казанской, из-за фронтального изображения Богомладенца. Богоматерь ещё и объемлет Его левой рукой. Очень странная иконография, для "классической" Одигитрии нехарактерная, хотя указующий жест Богоматери присутствует. Прошу разъяснить.

1.Если уверен - зачем вопросы А если серьезно- не надо натягивать сову на глобус. Это тот самый "переходный" тип ПереОдигитрия- НедоЕлеуса. В каталоге его полно с датировками 12-14в Обсуждали и ругались 100500 раз . Реально магнитофоном лень работать. Пример зеркалки Молдавская икона из комплекса. Так что никакая это не Аравийская. Кстати ее прориси появились у нас лишь в конце 17в.
2. Вообще Казанская это тип Одигитрия. По датировке мне кажется в 16в. не заходит, а в 14 мб.

[Steplton]

Приветствую всех, вклинюсь немного, Илья, кресты готовые очередные в почте.

[Калинин]

1.Если уверен - зачем вопросы А если серьезно- не надо натягивать сову на глобус. Это тот самый "переходный" тип ПереОдигитрия- НедоЕлеуса. В каталоге его полно с датировками 12-14в Обсуждали и ругались 100500 раз . Реально магнитофоном лень работать. Пример зеркалки Молдавская икона из комплекса. Так что никакая это не Аравийская. Кстати ее прориси появились у нас лишь в конце 17в.

2. Вообще Казанская это тип Одигитрия. По датировке мне кажется в 16в. не заходит, а в 14 мб.

1. Так вопрос не по иконографии, а по датировке как раз. До Елеусы там далеко, Елеуса - это касание щеками.
Это Аравийская вообще по всем канонам, полностью, а то что у нас появилось в 17-м - так это то, что нам известно, что появилось в 17м. А чего нам неизвестно, так того неизвестного можно целую гору накидать.
Это она, без вопросов, без сомнений.
Она очень похожа на старый складень, но есть какая-то червоточинка сомнений...
Вон, не чета нам - люди с кандидатскими и докторскими степенями, из ГИМа - эва как датируют: Спас - 11-12 век, тронная - 18-19-й, ещё одна створка - 17-18-й... Не вру, с сайта их взял. Для второй и третьей пишут - "по иконографии", а для Спаса вообще ничего не пишут, так и значится - 11 - 12 век...


2. Ну да? А вот я не знал...
По датировке спасибо, поправил.

Steplton, получил, спасибо!!!
Как размещу - сразу тут отчитаюсь.

[Issandra]

Это Аравийская вообще по всем канонам, полностью, а то что у нас появилось в 17-м - так это то, что нам известно, что появилось в 17м. А чего нам неизвестно, так того неизвестного можно целую гору накидать.
Это она, без вопросов, без сомнений.

Нет. Николаева и Станюкович считали Умиление, признавая, что переходный тип.
http://mednolit.ru/forum/10-41012-1

Сообщение отредактировано Issandra: Nov 1 2022, 20:22

[Issandra]

Вообще в нашей иконографии Всепетых Матей и по 18рю то единицы. Интерес к образу это уже 19век. И ,да , иконографически считается Одигитрией

[Issandra]

Дубль.

Сообщение отредактировано Issandra: Nov 1 2022, 20:23

[Танцующий Шива]

на фото, не знаю на сколь хорошо это видно.. но так то видно.." ст iwanъ".

вот правая створка мне не попадалась еще...глянул бы