Пополнение Каталога русской меднолитой пластики

[spsearch]

Честно пытался, но не нашёл существенных отличий от имеющегося в Каталоге змеевика. Не будем ставить, сохраню фото у себя.

С каким сравнивали?
Там разные подварианты.
Если не нравится оборванные круговые надписи, то могу восстановить полностью.

[Калинин]

Алексей, там есть с полными надписями, как раз Вашей работы. Надпись та же, без изменений.

Вот ещё, комплект накладок:

[портал]

Находка в Ленинградской области от чешуи до нынешних дней

Вложенные эскизы изображений

[spsearch]

Алексей, там есть с полными надписями, как раз Вашей работы. Надпись та же, без изменений.

Это подвариант с5, а обгрызанный - с3
http://mednolit.ru/photo/obrazy_bogomateri..._007/593-0-9417

[spsearch]

Икона-энколпий: РАСПЯТИЕ ХРИСТОВО С ПРЕДСТОЯЩИМИ / ЛОНО АВРААМОВО (ПРАОТЦЫ В РАЮ)
Происхождение: Тверская обл.
Датировка: 15 век
Размер: 95 х 66 мм
Степень редкости: R9

Литература:

1. Гнутова С.В. Новгородское медное художественное литье (мелкая пластика) XIV-XV вв. // Декоративно-прикладное искусство Великого Новгорода. Художественный металл XI-XV века. М., 1996. Кат. № 102, с. 378.
2. Гнутова С. В. Памятники новгородского медного художественного литья XIV—XVI вв. из собрания Музея им. Андрея Рублева // Памятники культуры. Новые открытия. Ежегодник 1990. М., 1992. с. 365—366.
3. Ханенко Б.И и Б.Н. Древности руские. Кресты и образки. Вып. II. Киев, 1900. № 349.
4. Ханенко Б.И и Б.Н. Древности руские. Кресты и образки. Вып. I. Киев, 1899. № 109.



Отличия от имеющихся: оглавие, эпиграфика, отсутствие нижних петель и крепление штифтом.
В литературе [1] похожая створка со штифтовым креплением из НГМ датирована 14в. (видимо конец 14в. т.к. известная привычка датировать всем столетием даже когда датировка лишь немного цепляет его). У данного энколпия пока самая большая ширина - 66 мм из известных. Возможно его и сстоит датировать к.14-н.15в.

[KUTX]

Аналог есть вышеуказанной иконы, размера только нет http://mednolit.ru/photo/dvustronnie_ikony...086a/620-0-6787

[spsearch]

Аналог есть вышеуказанной иконы, размера только нет http://mednolit.ru/photo/dvustronnie_ikony...086a/620-0-6787

Чем больше будет разновидностей представлено - тем лучше. Мое мнение.

Вот они еще где присутствуют. Немного не удобно, но структура каталога именно такая.
Я бы перенес эти в иконы-энколпии:
http://mednolit.ru/photo/dvustronnie_ikony...086a/620-0-6787
http://mednolit.ru/photo/dvustronnie_ikony...087a/620-0-6935

А здесь сделал бы подразделы, когда накопится достаточно разновидностей одного направления:
http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/i...razdniki_r5/917

[Калинин]

Перенёс обе из Двусторонних в Энколпии: http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/i...razdniki_r5/917
Вообще непонятно, что они там делали...
Остальное позже.

Сообщение отредактировано Калинин: Oct 26 2022, 19:28

[Калинин]

В литературе [1] похожая створка со штифтовым креплением из НГМ датирована 14в. (видимо конец 14в. т.к. известная привычка датировать всем столетием даже когда датировка лишь немного цепляет его).

Не раз и не два В. Коршун говорил буквально следующее: "Света чрезвычано сильна в иконографии; не найти более знающего, эрудированного спеца. А вот с датировкой у неё...".
Думаю, это мнение стоит учитывать.

[Калинин]

Кстати о датировке.
Она же (Гнутова, вместе с Зотовой) датируют эту створку конкретно 15-м веком, без захода в 14 или 16-й. И тут, кстати, тоже без нижних петель и с дырочкой под шпеньковое крепление.

Из кн.: Из новых поступлений: Каталог выставки из фондов Музея имени Андрея Рублева: 1988–1992, М.: Авангард, 1995. (Стр. 165).



Сообщение отредактировано Калинин: Oct 26 2022, 20:09

[spsearch]

Кстати о датировке.
Она же (Гнутова, вместе с Зотовой) датируют эту створку конкретно 15-м веком, без захода в 14 или 16-й. И тут, кстати, тоже без нижних петель и с дырочкой под шпеньковое крепление.

Из кн.: Из новых поступлений: Каталог выставки из фондов Музея имени Андрея Рублева: 1988–1992, М.: Авангард, 1995. (Стр. 165).

Про проблемы с датировками у Гнутовой слышал.
И я бы чисто интуитивно датировал заштифтованные энколпии несколько более поздним временем, чем с петлями, как у вас на сайте и отмечено - 16в. Правда не знаю насколько точно весь 16, но начало 16 вполне. Думается, что в 15 веке уже появились створки со штифтами.

[Калинин]

Алексей, сравнил 2 энколпия - старый, http://mednolit.ru/photo/ikony_ehnkolpii/i..._013/917-0-9846 и этот новый.
Различий не обнаружил... То что новый "не полностью прорезной" говорит только о качестве работы литейки; это не более чем залишки металла, которые мастер должен был бы убрать - как это сделано на старом энколпии.
Больше отличий не вижу.
Предлагаю старый отправить в запасники, а поставить вместо него новый, благо и состояние, и оглавие, и Вы постарались с эпиграфикой.
Вот, сравните:



(Кстати, у нового, похоже, серебряный шпенёк - не ржавый, как у старого).

[spsearch]

Илья, решение финальное все равно будет за вами.
Но я недавно увидел такой пост в соцсетях. Один камрад очень радовался тому факту, что его находку разместили в каталоге Меднолита. Был в восторге, приводил фотки, но вот комменты были не радостные. Ему отвечали камрады, что тоже испытавали радости от размещения своих находок в каталоге, а потом они исчезали из каталога бесследно.
Я к чему веду. Уж лучше не добавлять новое, чем часто удалять старое. Думаю, нужно максимум оставлять разновидностей, вариантов и подвариантов. Даже если есть различия только в оглавии. Я бы оставил и старый и новый энколпий.
Во-первых, это удобно наблюдать в одном месте все варианты определенного экземпляра металлопластики. Тут примерно видна и редкость какого-то типа металлопластики. Во-вторых будет достаточно полезно для исследователей каких то областей пластики. Тут и ареал и разновидности и метрические данные. Все в одном месте. И чем их будет больше, тем лучше.
Возможно проблема в оплачиваемом дисковом пространстве? Других препятствий я не вижу.

[org]

День добрый, коллеги. Я вижу, что каталог "Меднолита" пополняется все новыми разделами. Не появился ли раздел для "фигурных" икон, подобных этой

[okno-expert]

Замечательная!
А можно фото крупней, а то уж больно мелкие...

Первые два фото это двухсторонняя икона, вторые два - односторонняя Одигитрия с того же места.

[Калинин]

okno-expert, а можно вторую икону ЧЁТКО, не размыто?
И миллиметры всё-таки цифрами написать, чтоб не высчитывать тут по клеточкам...

[Калинин]

День добрый, коллеги. Я вижу, что каталог "Меднолита" пополняется все новыми разделами. Не появился ли раздел для "фигурных" икон, подобных этой

Пополняется, да, стараюсь...
Фигурные есть, вот, Можайский, например: http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh_1...ajskij_1_r5/632

А можно фото строго вертикально сверху, не под углом? На белом фоне, с обеих сторон. И миллиметры цифрами (без линеек на фото).

[Калинин]

Илья, решение финальное все равно будет за вами.
Но я недавно увидел такой пост в соцсетях. Один камрад очень радовался тому факту, что его находку разместили в каталоге Меднолита. Был в восторге, приводил фотки, но вот комменты были не радостные. Ему отвечали камрады, что тоже испытавали радости от размещения своих находок в каталоге, а потом они исчезали из каталога бесследно.
Я к чему веду. Уж лучше не добавлять новое, чем часто удалять старое. Думаю, нужно максимум оставлять разновидностей, вариантов и подвариантов. Даже если есть различия только в оглавии. Я бы оставил и старый и новый энколпий.
Во-первых, это удобно наблюдать в одном месте все варианты определенного экземпляра металлопластики. Тут примерно видна и редкость какого-то типа металлопластики. Во-вторых будет достаточно полезно для исследователей каких то областей пластики. Тут и ареал и разновидности и метрические данные. Все в одном месте. И чем их будет больше, тем лучше.
Возможно проблема в оплачиваемом дисковом пространстве? Других препятствий я не вижу.

Так дело ведь в том, что Меднолит - это каталог разновидностей литья, а не разновидностей сохрана, разновидностей эмалирования, золочения, серебрения и т. д.
Разновидности литья, добавляемые по признаку наличия одного качественного и/или двух и более количественных различий. Всё.
Варианты отливки (кривые/косые, загарские, гуслицкие), варианты наложения эмалей, коих может быть тысяча штук, варианты с золочением и без - всё это не вписывается в главную систематическую парадигму.
Различия в литье.

Если есть такие - добавляем, если нет - откладываем в загашник, в рассчёте на прекрасное будущее.

Пару лет назад я разработал концепцию Большого Меднолита - всеобъемлющего гигантского каталога, в котором, при наведении курсора на каждый вариант, всплывали бы позиции "Варианты эмалирования", "Географические разлияия по литейкам", "Ареал распространения по вариантам отливок и эмалирования", "Варианты в золочении", и так далее.
У меня одних двухвершковых Никол в ромбах накоплено на данный момент около 500 вариантов эмалирования - но на всё это нужен разраб и деньги.
Если кто помнит, я кинул клич, на Айконе собрали 7000 рублей вместо требуемых $3-5 тысяч - и деньги благополучно были отправлены мною на хостинг... Это я не говорю уже о том, что помимо начального вложения денег, нужно потратить на наполнение ТАКОЕ количество времени, которого у меня просто нет - нужны сотрудники, причём оплачиваемые. За идею только мы с Вами работаем...

Большого Меднолита не случилось - пользуемся тем, что есть.
Разновидности литья.
У этих двух энколпиев разновидностей литья, ни качественных, ни даже количественных, я не нахожу. Если они будут стоять рядом, у пользователей будет возникать резонный вопрос: а почему два варианта, в связи с чем?. Иссандра и так меня ругает за нумизматический подход к классификации, за "волоски-колоски"...

Сообщение отредактировано Калинин: Oct 27 2022, 15:25

[Steplton]

"За идею только мы с Вами работаем..." - Я тоже бесплатно помогаю по мере возможностей, а то народ подумает Бог знает что...

[Калинин]

"За идею только мы с Вами работаем..."  - Я тоже бесплатно помогаю по мере возможностей, а то народ подумает Бог знает что...

Да, кстати. steplton такое количество разных предметов с кривых/косых фоток привёл в божеское состояние, что я уже и числа не скажу. Не одну сотню...
И KUTX, и szolot.
Низкий всем поклон.