Встретим 2011 год, соц. конкурс, дебаты-опрос..

[ВаДяН]

1. Металлоискатели с технологией VLF достигли пика своего развития. Дальнейшее удовлетворение требований потребителя будет связано скорее всего с выпуском металлодетекторов, работающих на отличном от VLF принципе.

Ой ли! Не рановато, такие выводы делать? Борьба идёт за скорость и методы обработки информации. Да и способы посыла эл магнитных волн, ещё не все испробованы. Для примера, направленный передатчик эл магнитных волн. Подождём, посмотрим. Будет спрос, будут и идеи.

[sam_a]

а может к прибору балончик с краской прицепить, чтобы при нахождении цели, автоматически, или принудительно пшикал краской в то место, где центр цели?!
или мешок с... мукой... там где прошел - отмечено будет. пропусков практически нет...
для тех же кому по роду поиска копать в темноте приходится, помимо фонарика на приборе, надо и прибор ночного видения на лбу постоянно носить. чтобы видеть противника.

[UWH]

1. Металлоискатели с технологией VLF достигли пика своего развития. Дальнейшее удовлетворение требований потребителя будет связано скорее всего с выпуском металлодетекторов, работающих на отличном от VLF принципе.

Вы, уважаемый, не иначе как, генеральный конструктор Минелаба. "Извините. Не узнаю Вас в гриме." Вы на каком основании такие выводы сделали? У вас глобальные познания в области производства МД? Будущее за алгоритмами обработки сигнала.
Для примера скажу, что ничего принципиально нового в стрелковом оружии не было произведено и придумано с начала 20-го века (спецлитературу вам в руки, если сомневаетесь), однако с завидной регулярностью выходят новые модели: более легкие, более точные, более убийственные - что поделать, гонка технологий. Так вот, в нашем случае это будет гонка алгоритмов. Лучшие головы будут биться над решением задачи по отделению вектора сигнала цели от грунта, и, поверьте, у них это получится. Причем, если это лучше всех получится у АКА, я ничему не удивлюсь, зная уровень, а главное стиль, подготовки наших инженеров.

[UWH]

ну да, трек пишется автоматически, а точки с находками, скажем с привязкой - 1. монета, 2. домонгол, 3. сомнительный, 4. чернинка...
а точки - по команде.

Скажите, вы за день сколько раз копаете? Я раз 100, а то и 200. И это только цетнина, а чернины я слышу на прорядок больше, или на два порядка. Когда как. Вы себе эту карту хорошо представляете, где будет нанесено по 5000 (пять тысяч) целей? А ведть каждую точку еще и назвать надо, мне че? Секретаря-референта с собой таскать? Отмечать ценные находки, я еще согласен, но даже на всю цветнину подряд меня уже не хватит. Даже при условии, что отметка будет происходить одним нажатием.
А вообще, мы до сих пор часы на приборе увидеть не можем ни у одного производителя (как в казино, блин), а тут на совмещение с GPS замахнулись. Того гляди на собственную губу наступим.

[sam_a]

с часами проще. только питание нужно будет дополнительное втыкать, чтобы при замене батарей не сбрасывалось.
а про точки, это условно прописал. хотя, когда на одном поле попалось несколько серебрушек, и я отметил их колышками, вырисовывалась отчетливая линия, на продолжении которой были еще найдены монетки.
от Е2, до Н2. а вот на другой линии, были аненки и петр попадался.
чернинку конечно метить не стоит. если только не танки там. раз танк, два танк.... вот и линия обороны...

[twinas]

Ой ли! Не рановато, такие выводы делать? Борьба идёт за скорость и методы обработки информации.  Да и способы посыла эл магнитных волн, ещё не все испробованы.    Для примера, направленный передатчик эл магнитных волн. Подождём, посмотрим. Будет спрос, будут и идеи. 

А почему нет? Позволю себе цитату из Вашего с коей я кстати полностью согласен.

Современные металлоискатели могут делать практически все, кроме выкапывания находки, - обнаруживать металл, определять, к какой группе он относится, каковы его размеры, на какой глубине залегает, устанавливать его точное местоположение, не реагировать на минералы грунта и металлический мусор. Но пока есть и ограничения - даже самая современная аппаратура не может обнаружить монету на глубине более 50 см, определить химический состав металла, показать на дисплее контур находки, а также реагировать только на определенный металл, например золото. Металлоискатели будущего, несомненно, будут обладать такими возможностями.

А наше будущее именно там, за чертой 50 см

Сообщение отредактировано twinas: Dec 23 2010, 20:31

[twinas]

Вы, уважаемый, не иначе как, генеральный конструктор Минелаба. "Извините. Не узнаю Вас в гриме." Вы на каком основании такие выводы сделали? У вас глобальные познания в области производства МД? Будущее за алгоритмами обработки сигнала.
Для примера скажу, что ничего принципиально нового в стрелковом оружии не было произведено и придумано с начала 20-го века (спецлитературу вам в руки, если сомневаетесь), однако с завидной регулярностью выходят новые модели: более легкие, более точные, более убийственные - что поделать, гонка технологий. Так вот, в нашем случае это будет гонка алгоритмов. Лучшие головы будут биться над решением задачи по отделению вектора сигнала цели от грунта, и, поверьте, у них это получится. Причем, если это лучше всех получится у АКА, я ничему не удивлюсь, зная уровень, а главное стиль, подготовки наших инженеров.

Аз Есмь. Паки Паки. Иже Херувимы. Я конечно не Иннокентий Смоктуновский, но боюсь именно Вам надо взять спецлитературу в руки. Или под стрелковым оружием вы подразумеваете только оружие типа Карамультук? А как же лазарное оружие или магнитные пушки (испытание которых недавно очень удачно провели СЩА)? Или они не относятся к стрелковому? Я конечно не генеральный конструктор Минелаба, потому как если бы был им, то Минелаб назывался бы Тесоро . А вот аппарат себе сам своими руками собрал и настроил. А пока возился, кучу литературы перелопатил... Так, что мало-мало понимаю

[sam_a]

эта книжка старая. теперь планку в 50см можно поднять.
а дальнейшее - про контур находки, скорее написано для тех кто верит в сказки. ведь часто (особенно раньше) можно слышать, что у друга брата свата, есть ипонский прибор с телевизором, который ищет на 100 метров.
сама же технология ОНЧ(VLF) это принцип прием передача, низких частот.
с которого мы получаем отклик, с некоторым сдвигом, где постарались токи дяди Фуко (если фамилию не путаю)... вот как этот сигнал обработан, и будет говорить о цели.
была идея использовать свиней. так сейчас есть такие детекторы запахов, что определяют даже следовое количество вещества.
может это и даст в будущем веточку новых детекторов.
а может Кротов натаскают, или дождевых червей...

[MS]

Борьба идёт за скорость и методы обработки информации.

Будущее за алгоритмами обработки сигнала.

Джентльмены, конечно это приятно радует, что вы начинаете мыслить в нужном направлении. Но маленькое уточнение - сейчас нет проблем ни с вычислительными скоростями, ни с математическим аппаратом. Проблема в принципе. Пока не придуманы (или не обнародованы) новые принципы металлодетекции. Единственный (и не только на мой взгляд) метод, который будет развиваться это импульсный. Уже сейчас по американскому патенту нашим соотечественником разработан импульсный МД с какой-никакой, но дискриминацией. Просто металлодетекция такое направление, которым мало кто занимается.

[sam_a]

А вот аппарат себе сам своими руками собрал и настроил.

Какой?! Tejon?! Можно ссылочку?!

Сообщение отредактировано sam_a: Dec 23 2010, 20:45

[sam_a]

Вот еще вспомнил. рассказали мне, что в одной деревне, картошку копали школьниками (привычное дело, вся школа на убор урожая ездила, и деньги платили), а же там был, но до поля не дошел.
а тут приехал - ямка на ямке! Свежие! конкуренты в стороне, карманы полные (монет правда маловато, да и те какалики в основном). сказали -
- ######!!!
НАДО ###### к прибору привязывать... только вот, дороговато будет...

[sam_a]

слово cпeктроcнимки не прошло... а то подумаете еще чего!!!

[twinas]

Какой?! Tejon?! Можно ссылочку?!

Да можно сказать теджон, только от Ciklona, - Clone-PI называется. Хороший прибор получился, и глубина не хуже промышленных среднего звена. Им я и нашел свои первые монетки, правда отсутсвие дискрима отрицательно сказывается на коже ладоней Теперь вот за зиму думаю его в глубинник переделать. Надо то всего катуху большую сварганить и глубинник готов. На МД4 много схем разных тесорок. Вот барсика тока нету к сожалению...Народ дерзает по полной. Вот там жизнь бьет ключом. Я уже писал что тамошний народ давно годографы поприсобачивал к свои самоделкам. И кстати без всякого участия Минелаба. И програмное обеспечение пишут и схематику отрабатывают. Светлых голов у нас много, дай бог нашим производителям держать нос по ветру. А то вон поляки да румыны, то один прибор сопрут с форума, то другой и в массовое производство... И нам же потом продают

Сообщение отредактировано twinas: Dec 23 2010, 21:16

[Русланыч]

Помню в детстве хотел тоже смастерить приборчик это лет 25 назад было. В библиотеке нет информации в книжных тоже самое . Стал листать разные журналы типа Радиолюбитель и о чудо в журнале Констр.мод. свежая статья собрать м.д. своими руками. Я с огромным азартом стал его мастерить бегал по всей Москве искал нужные радиодетали. С одной катушкой только намучиился ужас. Так продолжалось где то полгода в каждом свежем номере немного информации сделайте так, припаяйте сюда . Наконецто последний журнал и что я читаю в конце статьи примерно так Что бы прибор хорошо работал его надо отрегулировать на специальном оборудовани названий которых я тогда даже не слышал . Я тогда был воспитанным ребёнком но не сдержался. Соседи спрашивали потом мою маму кто у нас так громко орал благим матом....После этого случая Аллергия на припой и олово.

[twinas]

Помню в детстве хотел тоже смастерить приборчик это лет 25 назад было. В библиотеке нет информации в книжных тоже самое . Стал листать разные журналы типа Радиолюбитель и о чудо в журнале Констр.мод. свежая статья собрать м.д. своими руками. Я с огромным азартом стал его мастерить бегал по всей Москве искал нужные радиодетали. С одной катушкой только намучиился ужас. Так продолжалось где то полгода в каждом свежем номере немного информации сделайте так, припаяйте сюда . Наконецто последний журнал и что я читаю в конце статьи примерно так Что бы прибор хорошо работал его надо отрегулировать на специальном оборудовани названий которых я тогда даже не слышал . Я тогда был воспитанным ребёнком но не сдержался. Соседи спрашивали потом мою маму кто у нас так громко орал благим матом....После этого случая Аллергия на припой и олово.

Не удивительно. Именно поэтому я не стал заморачиваться со сборкой прибора типа VLF. Чтобы настроить самодельную Дуль Д катушку в общих чертах желательно иметь в домашней лаборатории хотя бы тестер и осцилограф, а для тонкой настройки по всем правилам я думаю еще нужно измеритель емкости, индуктивности и частотометр. Кому интересно могут посмотреть в инете сколько стоят эти приборы по отдельности, ну или один универсальный. Уверяю вас - дешевле купить готовый металлодетектор и не парить моск. Ибо самый главный прибор под названием ТЕРПЕНИЕ нигде не продается. А ТЕРПЕНИЯ надо много. А кроме настройки для катушки нужно, найти подходящий копус, провод, намотать все это дело на необходимых диаметрах, заэкранировать и не запутаться в концах при распайке катушек Это только катушка. Для электронного блока те же этапы надо пройти. Ну и для штанги. А еще когда вы все это соберете до кучи, и оно заработает, вы поймете что все получилось слишком ненадежно и это все желательно переделать... вот так....

Сообщение отредактировано twinas: Dec 23 2010, 21:41

[ВаДяН]

А наше будущее именно там, за чертой 50 см

Да нет, оно сдесь и замаскировалось, легло на ребро и т. д. Яркий пример этому знаменитое Поле Чудес под Рогачёво. 10 лет его долбят и долбят. В этом году попали под перепашку и опять достаточно находок. А трактор берёт максимум на 40 см. Вот и думайте, где они прятались всё это время. Могу согласиться с мелкой чешуёй, мол глубоко была, теперь перевернули и вот она. Ну а Катины пятаки, тогда как? Так что новые алгоритмы ещё долго рулить будут, так же как и аналоговые приборы с ручным БГ.
Я так думай.

Вот для примера видео с ю-туба. Не знаю, на сколько правда, но чем богаты.
Итак два аналога, Vista RG-750 и Tesoro Tejon. Я ими не работал, но если это правда, то .......

http://www.youtube.com/watch?v=yIiuAr3dcMg

Сообщение отредактировано ВаДяН: Dec 23 2010, 22:02

[MS]

Так что новые алгоритмы ещё долго рулить будут, так же как и аналоговые приборы с ручным БГ.

Видимо хотели написать - старые алгоритмы. Да, конечно, я с Вами согласен, но фишка в том, что из них не "выжмешь" больше того, что они могут. Ближайшее будущее за грамотным маркетингом.

[ВаДяН]

Видимо хотели написать - старые алгоритмы. Да, конечно, я с Вами согласен, но фишка в том, что из них не "выжмешь" больше того, что они могут. Ближайшее будущее за грамотным маркетингом.

Да нет, именно за новыми. Просто в АКА часто чай пью.

А за грамотным (не Стрелковским ) маркетингом и прошлое и будущее. Но к созданию МД это не относиться. Больше к ведению бизнеса.

[twinas]

Да нет, оно сдесь и замаскировалось, легло на ребро и т. д. Яркий пример этому знаменитое Поле Чудес под Рогачёво. 10 лет его долбят и долбят. В этом году попали под перепашку и опять достаточно находок. А трактор берёт максимум на 40 см. Вот и думайте, где они прятались всё это время. Могу согласиться с мелкой чешуёй, мол глубоко была, теперь перевернули и вот она. Ну а Катины пятаки, тогда как? Так что новые алгоритмы ещё долго рулить будут, так же как и аналоговые приборы с ручным БГ.
Я так думай. 

Вот для примера видео с ю-туба. Не знаю, на сколько правда, но чем богаты.
Итак два аналога, Vista RG-750 и Tesoro Tejon. Я ими не работал, но если это правда, то .......

http://www.youtube.com/watch?v=yIiuAr3dcMg

Занятное видео. НЕ хочу хвалить теджон, но думаю что в режиме алл металл с тихим гулом треша (барсуководы поймут) теджон взял бы банку гораздо дальше чем виста. Может и метр бы набежал. На видео в теджоне включен дискрим и даже не минимальный. В этом весь теджон. В нем есть дискрим, но пользоваться им на несколько иначе, чем привыкли пользователи остальных приборов. В смысле алгоритм поиска с прибором другой. А по поводу алгоритмов согласен, из них еще может и можно выжать кое-что, но, думаю, увы не много...
То MS - а что за импульсный приборчик вы имеете ввиду? Можно инфу в студию?
Вот выдержка по импульсным приборам
Pi металлодетекторы
(PI - pulse induction )-импульсная индукция
В приборах этого типа катушка поисковой головки не является частью колебательного контура. В нее от запускающего генератора подается импульсный сигнал. Анализируемым параметром является время окончания переходного процесса (положение заднего фронта импульса напряжения). К конструкции катушки не предъявляется особых требований. Отличительными чертами этого метода являются: низкая рабочая частота следования импульсов (50-400 Гц), большое потребление энергии, нечувствительность к грунту, не очень хорошее распознавание металлов, приборы не требуют периодической подстройки. PI-метод часто используется в подводных приборах для ослабления влияния воды.
А вот наши IB
IB металлодетекторы
(Induction Balance)-Баланс индукции
Метод построения металлодетекторов, в котором для дискриминации металлов используется сравнение угла фаз передаваемого и принимаемого сигнала.

Сообщение отредактировано twinas: Dec 23 2010, 22:31

[MS]

Раз после полсотни страниц форумчан понесло на фантастические темы, то следующий футуристический заброс имеет своей целью описать блок следующего поколения. Итак,
МЕГА-БЛОК
Истина рождается в споре, так гласит народная мудрость. Естественно, с присущим нам упрямством истина так и не родилась. Мы много спорили о лицевой панели блока: об органах управления, о необходимости экрана на панели, о его типе. Кто-то отстаивал кнопки, другие регуляторы. Одни требовали годограф, другие отображение VDI. Споры шли и об источниках питания. Затрагивались темы совмещения различных МД в одном приборе. Предлагалось оснастить прибор беспроводными технологиями. И много, много другого. Каждый пользователь хотел в своём будущем приборе увидеть функции и возможности, соответствующие его требованиям. Производители каждому угодить не могут. Но производители могут предоставить клиенту возможность самостоятельного выбора необходимых опций.
Полагаю, что выглядеть это должно следующим образом.
Корзина. По сути - это каркас блока, в котором размещены слоты для плат. Все слоты на одной шине. Клиент выбирает размер корзины по количеству слотов. В слоты будут вставляться платы.

Боковые стенки. Они крепятся снаружи корзины и защищают её от попадания внутрь пыли и влаги. Клиент выбирает материал и цвет будущего блока (тут же кто-то хотел розовый МД )
Лицевая панель. Лицевая панель состоит из двух частей: визуализации и управления. Устанавливается впереди корзины. От визуализации можно отказаться (тогда ставится заглушка), а можно и выбрать одну из панелей:
1) с графическим экраном;
2) с масочным экраном.
От панели управления отказаться нельзя, поэтому выбираем одну из следующих:
1) кнопочная;
2) кнопочная с регуляторами.
Вместо панелей визуализации и управления можно установить один сенсорный экран.
Задняя панель. Тут всё просто – она одна. На ней расположены: универсальный разъём для подключения датчика, кнопка включения питания, динамик, разъём для зарядки аккумулятора, разъём для наушников.
Плата питания. Понятно, что на этой плате размещается аккумулятор и цепи питания. На выбор предлагается тип аккумулятора: подешевле - Li-Ion, подороже - Li-Pol. Ёмкость выбираемого аккумулятора также зависит от цены.
Плата МД. Тут пользователь выбирает непосредственно тип металлодетектора. Вариаций не много, всё зависит от заложенного принципа.

Платы расширения. Ставить не обязательно. Скорее всего это будет какая-нибудь универсальная плата, на которой можно разместить и bluetooth, и вибру, и fm-трансмиттер и прочие нужности и полезности.
В незанятые слоты корзины можно установить вторую плату МД другого типа. Появится возможность переключаться между ними. Можно установить дополнительные платы питания, увеличив тем самым энергоёмкость.
Таким образом, пользователь в соответствии со своими возможностями самостоятельно может сконфигурировать блок под свои задачи. Если потребуется, его можно просто модернизировать, установив необходимую плату.

Саму идею, полагаю, достаточно подробно изъяснил. Вариаций в продолжение этой темы можно придумать очень много. Если на это посмотреть с точки зрения производителей, то им придётся совместно сформулировать единые требования к унификации интерфейсов. Не исключено, что такая концепция может быть применена и одним производителем. Не суть.

Так что, фантазируйте уж лучше в этом русле. Это намного интересней и реальней чем вибромашины, свиньи-ищейки и шагающие бульдозеры
P.S. Фото приняты "от балды", для понимания сути.

Сообщение отредактировано MS: Dec 23 2010, 23:08